Discussão:Atrito

Força de atrito numa rolha

Há uma imprecisão acerca da força de atrito numa rolha. É dito que é necessário calcular a área de contacto e depois usar a fórmula da força. Ora a fórmula da força não inclui nenhuma variável área. Será que a área está contida no coeficiente de atrito?

Também achei muito estranho isso...Diego Scarano ^Mensagens 01h19min de 2 de Julho de 2007 (UTC)

O cálculo da área é necessário para obter a força de contato (normal) a partir da pressão da rolha (pressão = F/A).

Exato, multiplicando-se a pressão da rolha pela área total é possível achar a força normal total exercida no bocal.Daí é só jogar na fórmula ATRITO = NORMAL x COEFICIENTE...

Afinal, a força de atrito depende ou não da área de contato?

Como exposto já na discussão anterior (bem antiga!); No subtítulo: Rolha em garrafa

precisamos antes achar a área de contato entre a rolha e o bocal. Após obtermos esse dado por contas matemáticas (superfície interna de um cilindro)(...)

Contudo no parágrafo introdutório é dito:

a força de atrito não depende da área de contato entre as superfícies(...).

E a pergunta persiste: o atrito depende ou não da área de contato? O editor acima respondeu: "O cálculo da área é necessário para obter a força de contato (normal)" Pode-se ver aí algum equívoco porque colocou normal entre parênteses sendo que força de contato e força normal, se não estou equivocado, são coisas diferentes: Força de contato é grupo, criado para facilitar o estudo, onde se reúnem as forças normal, atrito, tração... E se há necessidade de calcular a força normal isso significa que a variação da força normal, de seu módulo, afetará o módulo da força de atrito, no próprio artigo encontramos a afirmação quanto maior for a Força Normal maior será o atrito indicando relação diretamente proporcional. Veja que a força normal é um força que envolve compressão e, teoricamente, uma deformação elástica a nível atômico, isto é, a força normal é a resultante (reação) duma Tensão de compressão e esta tensão aqui pode descer um nível e ser chamada de tensão mecânica, assim, sabe-se que uma tensão mecânica quando perpendicular à área, que é o caso da força normal, pode muito bem ser substituída sem perdas por Pressão e aqui se chega a ponto crucial do raciocínio se conseguiram acompanhar: Pressão é a relação entre a intensidade de uma força que age perpendicularmente sobre uma superfície e a área dessa superfície.Então, se o atrito depende da força normal, como o próprios editores admitem no artigo, e a força normal é resultante duma pressão e pressão é relação entre força/área ::$p={\frac {F}{A}}$, por dedução, temos que aceitar que o atrito depende da área de contato. Releia o que escrevi, entenda, e se livre de preconceitos antes de elaborar sua antítese.

Outra coisa estranha no subtítulo Rolha de garrafa é calcular (superfície interna de um cilindro). Eu já vi calcular, do cilindro, o seu volume ($V=\pi r^{2}h\,$), a sua base ( $AB=\pi r^{2}\,$), sua área lateral é ($AL=2\pi rh\,$) e área total ($AT=2AB+AL\,$). Mas calucar sua superfície interna?? Como?? Qual é a fórmula???177.50.119.185 (discussão) 15h39min de 23 de dezembro de 2012 (UTC)

Resposta

Em aproximação de 1ª ordem, a força de atrito estático máxima NÃO depende da área, e também NÃO depende da pressão. Depende apenas da força pressionando uma dada superfície contra uma outra também especificada superfície. Ao aumentar-se a área, certamente a tendência do atrito seria aumentar; contudo tal tendência é igualmente cancelada pelo fato da pressão diminuir dado o aumento da citada área, supondo-se aqui A MESMA FORÇA NORMAL em ambos os casos. A força de atrito estático máxima entre uma mesa horizontal e um tijolo de 1 Kg é a mesma, quer esse tijolo seja largo, comprido e fino, quer seja ele curto, estreito e espesso - uma vez provida que a massa se mantenha a mesma.

Aparece pois no cálculo da força de atrito estático máxima apenas a normal e o coeficiente de atrito - coeficiente que depende apenas da natureza das superfícies e não da área de contato ou pressão total. A área e a pressão não aparecem pois suas contribuições cancelam-se mutuamente. Nada impede contudo que, no problema, para se calcular a força normal, tenha-se que lançar mão da pressão na superfície e da área dessa (visto que P = F / A) caso a normal não tenha sido diretamente especificada.

Espero ter ajudado.

Lauro Chieza de Carvalho (discussão) 17h26min de 23 de dezembro de 2012 (UTC)

Estático x cinético

O seguinte argumento é usado frequentemente para demonstrar que o coeficiente de atrito estático é maior que o cinético: "Um carro está parado numa rua plana, horizontal. Vou ter que empurrá-lo. No começo, faço uma força enorme para que comece a andar. No momento em que começa a andar, é preciso muito menos força para mantê-lo andando. Logo, o atrito estático é maior que o cinético". Is that correct?

R: O argumento não é concludente pelo seguinte fato: para pôr o carro em movimento você tem que levá-lo do repouso (velocidade zero) a uma velocidade não-nula, ou seja, em algum momento você tem que imprimir ao carro uma aceleração. Então você precisa fazer uma força que (1) vença a força de atrito e (2) acelere o carro (vença a inércia).

Para manter o carro em movimento, a velocidade constante, você só precisa vencer o atrito. Ou seja, mesmo que os atritos estáticos e dinâmicos fossem iguais, ainda assim você teria de fazer mais força para pôr o carro em movimento do que para manter o movimento.

A experiência correta seria comparar a força que põe o carro em movimento, mediante uma certa aceleração A, com a força necessária para, uma vez o carro em movimento, manter a mesma aceleração A.

201.21.3.162 (discussão) 03h22min de 9 de abril de 2010 (UTC)

O coeficiente de atrito é propriedade do tribosistema, ou seja, mesmo que seja provado que no contato pneu-asfalto o coeficiente de atrito estático é maior que o dinâmico isso não é prova da afirmação do artigo pois existem outros infinitos tribosistemas.

Atrito no plano inclinado

Não é correto dizer que a força de atrito em um plano inclinado é igual a mi*P*cos(teta), este valor é o limite da força de atrito que pode ser aplicada na interface entre o plano e o corpo. A força de atrito, na verdade, será igual ao somatório das forças externas em sua direção até que o limite seja atingido. Para este exemplo, a força de atrito é igual a mi*P*sen(teta). Se a tangente de teta for maior que mi, o bloco escorrega, se for menor, ele permanece em repouso, se for igual, a situação é de iminência de movimento. Seria bom fazer um desenho com o diagrama de corpo livre, para que o leitor entenda onde está o teta, a direção dos esforços e tudo mais.

Importância do atrito

Ficaria legal adicionar a importância do tema uma vez que os exemplos simples dados no artigo passam a idéia que atrito só serve pra passar no vestibular. Acho que ficaria mais interessante iniciando o artigo com exemplos concretos, por exemplo, o ato de caminhar, só podemos andar porque existe atrito.

Referências

Este artigo não tem nehuma referência, isso é ruim, pois passa a idéia que não foi pesquisado sobre o assunto. Seria bom adicionar definições de autores relevantes da área de tribologia.

Referências