Discussão:Casa de Orléans e Bragança
Adicionar tópicoTermo correto[editar código-fonte]
O nome correto da casa real não seria "Casa de Orleães e Bragança"? MKBRA (discussão) 23h59min de 7 de novembro de 2017 (UTC)
- Na verdade a forma correta, oficial, registrada nos documentos é "de Orléans e Bragança". Toda a família imperial, da Princesa Isabel até os descendentes hoje vivos, têm Orléans nos documentos - nunca existiu uma dinastia de "Orleães". Não faz o menor sentido a Wikipédia ter "aportuguesado" o nome de uma família brasileira - da família real brasileira, no caso. Também teriam que aportuguesar então Collor, Geisel, Rousseff... sugiro fortemente retornar ao título original do artigo (e à forma real e oficial, usada pela família), Orléans e Bragança. 78.41.129.246 (discussão) 14h03min de 15 de novembro de 2017 (UTC)
- Concordo principalmente pelos exemplos apresentados. MKBRA (discussão) 16h16min de 13 de dezembro de 2017 (UTC)
Deve ser alterado para Orleães sim. Do mesmo jeito que Borbone-Due Sicilie virou Bourbon-Duas Sicílias Habsburg virou Habsburgo Lothringen/Lorraine virou Lorena E Sachsen-Coburg und Gotha virou Saxe-Coburgo-Gota. Gulielmus Marphurius (discussão) 17h30min de 15 de julho de 2022 (UTC)
- Discordo da proposta de alteração, o termo mais usado na língua portuguesa é Orléans, portanto este deve prevalecer, coforme WP:CN. Kascyo fale 21h50min de 15 de julho de 2022 (UTC)
Peço desculpas por mover a página sem consenso. Mas não é porquê é mais comum que é correto. Por exemplo a cidade de Nova Orleães, que é mais conhecida pelo nome incorreto em português Nova Orleans. Gulielmus Marphurius (discussão) 22h10min de 15 de julho de 2022 (UTC)
E também é só ver o artigo "Filipe I, Duque de Orleães", a maioria de seus descendentes estão como Orleães na Wikipédia. Gulielmus Marphurius (discussão) 22h32min de 15 de julho de 2022 (UTC)
Ramo de Saxe-Coburgo-Gota[editar código-fonte]
Tendo em vista que Leopoldina casou-se com Luís Augusto de Saxe-Coburgo-Gota, da casa Saxe-Coburgo-Gota, não soa inadequado dizer que tal ramo pertence à casa de Orléans e Bragança? Não seria esse, uma ramo da casa de Bragança? Fábio Júnior de Souza (discussão) 04h51min de 30 de julho de 2018 (UTC)
- Realmente é inadequado. A única associação deste ramo com a casa é justamente serem descendentes dos braganças. Apoio uma eventual retirada do conteúdo que também está sem referências. MKBRA (discussão) 00h33min de 31 de julho de 2018 (UTC)
- MKBRA Que bom que retirou. Nem tinha retirado quando de seu comentário acima, pois achei que o conteúdo tinha sua razão de ser, mas não achava onde poder colocá-lo. Os artigos sobre a Casa de Bragança estão complicados. Não há uma organização sequencial da "evolução" da Casa. Tanto que o Ramo de Saxe-Coburgo-Gota estava na Casa de Orléans e Bragança. Não se passa com clareza que a Dinastia que governou o Brasil foi a de Bragança. Que tivemos uma Casa de Bragança no Império, que no período monárquico não existiu propriamente uma Casa Imperial de Orléans e Bragança, pois a princesa Isabel não chegou a governar como Imperatriz (foi regente algumas vezes). Quem sabe um dia tem como consertar.Fábio Júnior de Souza (discussão) 02h08min de 9 de agosto de 2018 (UTC)
Casa de Orléans e Bragança, questão heráldica[editar código-fonte]
Eu recentemente troquei o Brasão da Casa de Orleans e Bragança, pois notei haver um problema, ele estava com a coroa Imperial que só deveria ser utilizada caso ela fosse uma casa reinante, sem ser o caso, então usa-se o verde. Além disso, queria esclarecer que tanto o Ramo de Petrópolis quanto o Ramo de Vassouras, descendentes do Conde d'Eu detêm o título de Príncipe de Orleans e Bragança, portanto, não há distinção de baronetes, tendo o Ramo de Petrópolis apenas a titularidade do mesmo, não fazendo parte mais da linha de sucessão ao possível trono. Por isso, o Brasão atual representa ambos os ramos. Paraguassuu (discussão) 22h45min de 20 de outubro de 2022 (UTC)
Família e não Casa[editar código-fonte]
Casa real refere-se à residência e conjunto de funcionários do palácio onde reside um monarca reinante, ou à família deste. A família Orléans e Bragança jamais reinou em lugar algum, e não pode ser considerada Casa real ou qualquer outro tipo de instituição. Ademais, o termo Casa de Orléans e Bragança não encontra respaldo em fontes isentas, apenas em fontes monarquistas que, por sua natureza, são desprovidas de idenção e autoridade. Vim aqui dizer tudo isto porque pretendo mover o artigo para "Família Orléans e Bragança", e dou aos interessados alguns dias que se manifestem e, se forem capazes, apresentem argumentos que jusfiquem mantê-lo aqui. a wiki mate discussão 13h49min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- Abstendo-me de tecer maiores comentários, ante outros artigos a tratar.... Chamo alguns editores do artigo para o caso de desejarem (ou não) apresentar alguma manifestação sobre o proposto.Vai que alguns editores com muitos artigos onde atuar não vêm essa proposta.... @Young Brujah: @Habitoburgo: @Lucapedro16: @JoaquimCebuano: @Dbastro: @Knippel.Jr: @Paraguassuu: @VitSin: @Kascyo: @HealthKnight1993: @Pedroalvesce: @Duke of Wikipädia: @Gulielmus Marphurius: @DarwIn: @NewsRoyal: @KatiMedi: @DarkWerewolf: @79a: @Maikê: @Ixocactus: FábioJrSouza msg 17h38min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- @Fabiojrsouza, obrigado pelo ping. @Awikimate, isso não é verdade. Casa real, casa imperial, casa dos Duques de Lafões, etc. historicamente significa não uma casa em concreto, mas uma entidade simbólica que agrega os membros da família. E é falso que inclua funcionários e outros serviçais. Darwin Ahoy! 17h44min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- Não poderei responder em detalhe neste momento, mas venho lembrar que não se trata de uma questão de opinião e deixar aqui duas fontees qualificadas que mencionam o conceito: 1 e 2. a wiki mate discussão 18h57min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- Levando em consideração as fontes trazidas pelo colega @Awikimate, eu concordo em mover de Casa de Orléans e Bragança para Família Orléans e Bragança. HealthKnight1993 (discussão) 19h28min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- Penso que o termo casa é o termo mais correto, referindo os herdeiros, ramo cadete, era o termo utilizado quando foi fundado em 1864, a utilização de Família, também se pode utilizar com vista aos atuais descendentes, acho que se podia ponderar um bocadinho mais sobre o assunto e encontrar referências pertinentes. Dbastro (discussão) 12h12min de 20 de novembro de 2023 (UTC)
- Levando em consideração as fontes trazidas pelo colega @Awikimate, eu concordo em mover de Casa de Orléans e Bragança para Família Orléans e Bragança. HealthKnight1993 (discussão) 19h28min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- Não poderei responder em detalhe neste momento, mas venho lembrar que não se trata de uma questão de opinião e deixar aqui duas fontees qualificadas que mencionam o conceito: 1 e 2. a wiki mate discussão 18h57min de 19 de novembro de 2023 (UTC)
- @Fabiojrsouza, obrigado pelo ping. @Awikimate, isso não é verdade. Casa real, casa imperial, casa dos Duques de Lafões, etc. historicamente significa não uma casa em concreto, mas uma entidade simbólica que agrega os membros da família. E é falso que inclua funcionários e outros serviçais. Darwin Ahoy! 17h44min de 19 de novembro de 2023 (UTC)