Discussão:Deus Salve o Rei

Elenco

Inserir a ordem do elenco com base nesta fonte não é errôneo? Digo isso pois com o nome da Bruna Marquezine na frente, dá a impressão de que ela é a protagonista. Jardel ^d 00h46min de 18 de março de 2018 (UTC)

Eu concordo, dá a impressão de que a atriz interpreta a protagonista ou pelo menos o elo principal. "Deus Salve o Rei" tem o romance entre plebeia e príncipe como principal história. É diferente de quando a novela se pauta em uma antagonista como principal, como ocorreu em Sete Pecados, Suave Veneno, Roda da Vida e Vitória. Nesses casos é plausível a antagonista ser creditada primeiro, afinal o romance fica em segundo plano. Porém a abertura exibida diariamente pela novela segue essa ordem, com Bruna Marquezine seguida por Marina Ruy Barbosa, tendo ainda o Rômulo Estrela após outros nomes. É estranho. Patricia CV (discussão) 02h14min de 18 de março de 2018 (UTC)

Também concordo que a ordem do elenco deve começar pela protagonista da história. Na abertura da novela os nomes da antagonista e protagonista aparecem juntos, no mesmo nível, lado a lado. --LeoFaria (discussão) 19h52min de 18 de março de 2018 (UTC)

@JardelW, Patricia CV e LeoFaria: prezados, podem indicar onde é recomendado que a lista do elenco deva seguir alguma ordem específica? Vejo estas sequências referenciadas nos elencos (com referências fiáveis) com a principal utilidade de acabar com a "farra" das alterações na ordem do elenco, independente da relevância deste ou daquele personagem (já que isso naturalmente se altera ao longo da trama). Em alguns casos, são feitas alterações diárias, às vezes com GE's. Depois do sujeito assistir ao capítulo do dia, já corre para alterar a sequência. PauloMSimoes (discussão) 02h58min de 19 de março de 2018 (UTC)

Eu entendo seu ponto, só discuto o fato de uma personagem que não é a protagonista estar destacada no paragrafo em questão. Eu acho que deveria seguir uma forma mais coerente com a trama. Jardel ^d 03h11min de 19 de março de 2018 (UTC)

JardelW, é só encontrar uma nova referência fiável e alterar a sequência no artigo, conforme a nova fonte (costumo, nestes casos meio controversos, usar o "Teledramaturgia", que tem uma lista descomplicada e creio mais "afinada" com vossas opiniões, neste caso em tela), mas não vejo muita necessidade de se ter esse trabalho. O que não pode é fazer pesquisa inédita, justamente o que se costuma fazer nestas sequências quando não há uma referência.--PauloMSimoes (discussão) 03h23min de 19 de março de 2018 (UTC)

Enredo

Fiquei impressionado com o tamanho da seção de enredo, praticamente 1/3 do artigo, com mais de 35 kB. É necessária uma sinopse com tantos detalhes, que provavelmente serão expandidos com o final da trama? Estou questionando isso para opinião de outros editores, pois sinopses deste tamanho não parecem ser padrão nos artigos, e também por não ver critérios claros definidos em WP:SPOILER e WP:SINOPSE. Nem Avenida Brasil, com duas fases, sete meses de transmissão e 180 capítulos tem um enredo tão detalhado.--PauloMSimoes (discussão) 05h26min de 21 de julho de 2018 (UTC)

@PauloMSimoes: Realmente, é assustador! —Pórokhov ^Порох 20h31min de 30 de julho de 2018 (UTC)

Caro Pórokhov, parece que sou só uma voz clamando no deserto. Aquilo deve ser revisto, pois vai contra as recomendações em WP:SINOPSE. Se concorda, por favor comente em Wikipédia:Informe um erro#Deus Salve o Rei#Enredo.--PauloMSimoes (discussão) 20h38min de 30 de julho de 2018 (UTC)

Discordo WP:SINOPSE, que recomenda Citação: Sumários de enredo. Os artigos da Wikipédia sobre obras publicadas (como ficções) devem ser explorados no contexto do mundo real, ou seja, podem oferecer detalhes sobre o desenvolvimento do trabalho, seu impacto e importância histórica em vez de oferecer somente uma descrição do enredo da obra. ou seja, é recomendável que o enredo seja detalhado, que não se limite a exibir um sumário da obra. A recomendação é muito clara quanto a isso. Além do mais o texto está muito bem escrito, e acredito que o referido artigo será um ótimo candidato para artigo destacado. Do meu ponto de vista, o que me incomoda na Wikipédia é a qualidade dos artigos. Se um editor está acrescentando qualidade e profundidade ao artigo, com um texto bem escrito, acho ótimo. Se você analisar o caso específico de Deus Salve o Rei, uma novela com 174 capítulos, onde cada capítulo tem cerca de 40 páginas, chegará à conclusão de que aquele enredo não é tão grande quanto parece. Vamos imaginar que algum editor decida fazer um resumo diário de cada capítulo. Essa é uma possibilidade bastante viável, pois isso já é feito com séries. Veja o caso de Game of Thrones, e todos os artigos derivados dele Game of Thrones (1.ª temporada), etc.--LeoFaria (discussão) 21h44min de 30 de julho de 2018 (UTC)

Discordo e cito o exemplo de Passione que é um artigo bom. Só acho que poderiam ser menos tópicos e que esses tópicos poderiam ter referências, já que apenas o primeiro parágrafo tem fonte. Jardel ^d 22h08min de 30 de julho de 2018 (UTC)

@LeoFaria:, você está distorcendo o sentido da frase "oferecer detalhes sobre o desenvolvimento do trabalho". Isso se refere ao trabalho como um todo, desde a criação, produção, escolha do elenco e gravações. Não tem nada a ver com o enredo. Sinopses são resumos, vide nos dicionários. Se outras obras estão com resumos gigantescos como este, também estão em desacordo com as recomendações. @JardelW:, a promoção a artigo bom de "Passione" foi na versão de 24 de julho de 2010, e mesmo na versão atual, o tamanho do enredo não chega a 1/3 do tamanho deste absurdo que vemos aqui. Esta edição em Passione removeu mais de 3000 bites para uma revalidação de candidatura. E parec que há dez anos atrás, naquela candidatura, alguns já concordavam que a Wikipédia não é guia de novelas. Mas foi o que escrevi em "Informe um erro". Se acham correto, que fique. O pior cego é aquele que não quer ver.--PauloMSimoes (discussão) 22h57min de 30 de julho de 2018 (UTC)

@PauloMSimoes: Sinto muito, mas conforme disse antes, o texto é muito claro. Vou levar em consideração que você esteja agindo de boa-fé, mas a sua interpretação é que está distorcida. Além disso, você já parte de um pressuposto equivocado, pois não estamos discutindo sobre uma sinopse, e sim sobre um enredo. É sobre o enredo da novela que estamos falando. Uma novela de 174 capítulos. Que poderia ter um resumo único para cada capítulo, como acontece com as séries. Você pode nunca ter visto uma sinopse original de uma novela, mas acredite que uma sinopse de novela pode ter até 100 páginas. Gostaria que você dissesse onde estão essas recomendações, e proporções, do enredo em relação ao tamanho do artigo, com 1/3, 1/2, 2/3, etc, fiquei muito curioso. Ainda acreditando na sua boa-fé, o local para discutir disputas editoriais de um artigo é aqui, na página de discussão do artigo, nunca em Wikipédia:Informe um erro#Deus Salve o Rei#Enredo, pois não existe erro algum, que isso fique bastante claro.--LeoFaria (discussão) 00h03min de 31 de julho de 2018 (UTC)

O cálculo que fiz para o enredo é que (no dia que medi) eram 53 kb de enredo para pouco mais 100 kb do artigo. mas fique com suas opiniões, que eu fico com as minhas. Você está confirmando o que escrevi acima.--PauloMSimoes (discussão) 00h09min de 31 de julho de 2018 (UTC)

Concordo Analisando no detidamente o texto do artigo, verifico que ficou muito grande. Em Game of Thrones, se verificamos o artigo principal, cada temporada é descrita com pouquíssimas linhas (chegou a no máximo 5 - descrição da segunda temporada). Ademais, no artigo da respectiva temporada cada episódio (e são poucos) é descrito com não mais que quatro linhas. Se formos para o artigo da primeira temporada, vamos notar que a parte de descrição dos episódios consome cerca de 27 linhas (somando as descrições de todos os episódios). Proporcionalmente ao tamanho do artigo, o enredo no artigo principal e nas respectivas temporadas não fica exagerado. No artigo da novela fica. Acho que o ideal seria criar um artigo em separado para o enredo se os editores entendem que esse texto tem relevância. Observo que o enredo de possui aproximadamente Passione possui 87 linhas. O artigo Game of Thrones possui 23 linhas (de descrição das temporadas). O enredo de Deus Salve o Rei possui cerca de 298 linha, distribuídas em 21 tópicos. É evidente, na minha opinião, que é um enredo muito longo (o que tira o foco dos demais itens. Acho muito difícil alguém conseguir ler tudo isso. Veja que em Império o enredo possui cerca de 26 linhas; Rock Story 10 linhas; Salve Jorge 17 linhas; Avenida Brasil 44 (com duas fases e 179 episódios contra 174 de Deus Salve o Rei); Onde Nascem os Fortes 5 linhas (com 53 episódios); O Astro (2011) 43 (com 64 episódios - se multiplicar por 3 dá 192 e se multiplicar 43 por 3 dá 129, que é muito menos que as 298, acima); Cordel Encantado 25 linhas (com 143 episódios); A Regra do Jogo 46 linhas (com 167 episódios). Enfim, penso que fica claro que o enredo de Deus Salve o Rei é excessivamente extenso. Basta ver que A Regra do Jogo com 167 episódios (próximo dos 174 de Deus Salve o Rei) teve 46 linhas de enredo (um sexto da quantidade de linhas do enredo de Deus Salve o Rei). Deve dizer também que existem regras que não precisam estar escritas. Para essas situações existe o bom senso. Um artigo deve ter um desenvolvimento com lógica, coesão, coerência. É por isso que se criam outros artigos quando uma seção torna-se grande demais. O caso de Deus Salve o Rei é típico daqueles em que se deve fazer um resumo no enredo e criar um artigo principal para tratar da trama (se os editores querem manter o texto). A sorte que a maioria das seções fica antes do enredo. Tanto que em Game of Thrones, os episódios de cada temporada são descritos em artigos de cada temporada (para que o principal não fique lotado só com conteúdo sobre o enredo e não chame a atenção sobre o todo).Fábio Júnior de Souza (discussão) 06h30min de 4 de agosto de 2018 (UTC)

Fábio, o enredo está bem detalhado, com certeza. Me agrada muito o fato do texto estar bem escrito, e na sequência do desenvolvimento da novela. Acho que isso acrescenta qualidade e conteúdo ao artigo. Para mim pode ser um artigo destacado, um bom exemplo na Wikipédia. Aprecio a qualidade e profundidade do artigo. De modo geral, não gosto quando os artigos são divididos, como por exemplo, Ivete Sangalo-discografia de IS-prêmios de IS, ou novela tal-trilha sonora da novela tal-enredo da NT-elenco da NT-prêmios da NT, etc. Na minha opinião, nesses casos deveria existir um artigo único, contendo todas as informações. Acredito que existia uma preocupação com o tamanho dos artigos quando a Wikipédia começou, pois a conexão com a internet era bem mais lenta. Hoje em dia as conexões são rápidas, e conexão móvel 4G é muito comum. E a Wikipédia ainda tem uma interface simplificada dedicada para as conexões móveis. Tamanho de artigo não é um problema. Gostaria de citar que, atualmente, pode estar havendo uma tendência dos editores da Wikipédia em querer desenvolver os enredos das novelas mais detalhadamente, como acontece em Deus Salve o Rei, em O Outro Lado do Paraíso, e em Apocalipse (telenovela). Entendo essa tendência como positiva, e nunca como um problema.--LeoFaria (discussão) 16h06min de 4 de agosto de 2018 (UTC)

LeoFaria Não vou me estender nessa questão. Acho que meus argumentos estão suficientemente postos. Nem mesmo as páginas das novelas que você citou têm tantas linhas de enredo quanto Deus Salve o Rei. Eu acho que quase 300 linhas de enredo é um exagero sim. O resumo não pode ser maior que o livro. Você não faz uma seção de apresentação de 20 páginas para um livro de 100 folhas cuja introdução não possui sequer 5 páginas. Não é, também, uma questão de tamanho a prejudicar o carregamento da página e sim uma extensão de enredo que não é proporcional. Cansa a leitura antes da metade. Veja que Game of Thrones não possui um artigo com o conteúdo de todas as temporadas. E isso faz com que não fique cansativo. No mais, duvido muto (mas muito mesmo) que esse artigo vire destacado com esse tamanho excessivo de enredo.Fábio Júnior de Souza (discussão) 19h54min de 4 de agosto de 2018 (UTC)

Fabiojrsouza Temos pontos de vista diferentes, e não há nada de errado nisso. Seria interessante ouvir a opinião dos editores Patricia CV, LuizLuz, e Carloschucoshona.--LeoFaria (discussão) 21h37min de 4 de agosto de 2018 (UTC)

LeoFaria O fato de existir divisões não é porque as conexões eram lentas, mas pelo peso das páginas. O artigo Britney Spears, por exemplo, iria ficar enorme se juntasse seu conteúdo atual com as subpáginas, travando vários computadores. Jardel ^d 13h25min de 1 de setembro de 2018 (UTC)

JardelW desculpe-me discordar, mas a única razão lógica que eu encontro para subdividir um artigo é exatamente o peso do artigo, e o fato da página não carregar está diretamente ligado à velocidade da conexão, que na era do "byte lascado" era conexão discada. O hardware de qualquer computador feito nos últimos 15 anos tira isso de letra. O artigo tem apenas 100 KB. Texto ocupa pouquíssimo espaço. Imagens pesam, texto não. Hoje em dia, qualquer telefone abre um portal, Globo.com, por exemplo, com dezenas de fotos, com a maior tranquilidade.--LeoFaria (discussão) 17h09min de 1 de setembro de 2018 (UTC)  

Está muito claro o absurdo dessa sinopse. Ninguém quer ler esse cansativo "resumo" da novela. Como escrevi acima Citação: nem Avenida Brasil, com duas fases, sete meses de transmissão e 180 capítulos tem um enredo tão detalhado. O pior: essa aberração vai contra o recomendado em WP:SINOPSE, cuja recomendação se quer tentar distorcer aqui. Mas o pior do pior: nenhuma fonte para aquilo, uma total e absoluta PESQUISA INÉDITA, com dados recolhidos e não publicados em qualquer fonte reputada. "Agradar muito" não é justificativa para o que vai contra as regras, é POV. Eu desafio o Leo Faria a propor esse artigo para EAD e saio da Wikipédia se ele for destacado com um enredo assim.--PauloMSimoes (discussão) 17h08min de 4 de agosto de 2018 (UTC)

E afirmo mais: esse editor LuizLuz que estranhamente nunca interage nas discussões, tem um claro descomprometimento com um dos pilares da Wikipédia, como se vê nesta edição incluindo uma confessa pesquisa inédita,tão combatida principalmente nesses artigos sobre novelas. Parece mais um sock criado para essa finalidade, e que quer transformar estes artigos, que deveriam ser enciclopédicos, em folhetins de novelas.--PauloMSimoes (discussão) 18h54min de 4 de agosto de 2018 (UTC)

Nunca pensei que um dia algo que eu fizesse seria tão debatido assim. Bom gente, quero ressaltar aqui que essa Wikipedia tem objetivo de apresentar o quê? Informações, correto? Pois bem, esse foi meu único objetivo na página da novela. Primeiramente vou dizer que decidi interagir na página de Deus Salve o Rei pelo fato de que eu assistia a novela e quis deixar "marcado" essa história tão fascinante em algo para que fosse lembrado, apesar de sabermos que com o fim da novela poucas pessoas se interessarão a visitar a página e isso é verídico.

Em relação ao enredo de Deus Salve o Rei, aquilo É UM RESUMO, pois eu tentei resumir apenas a trama principal entre os reinos, onde vocês podem perceber que não citei a trama de Ulisses com Selena, nem de Glória com Osiel ou Rodolfo, entre outras tramas apresentados na novela. Entendo o espanto de vocês em relação a tanto detalhe apresentado no "resumo" da novela, até porque não foram vocês que se importaram de verdade a disponibilizar tais informações na página né?

Agradeço a você LeoFaria por ter gostado da minha contribuição e por me defender nessa discussão desnecessária, e eu acho também que enredo deve sim ser contado na página sobre séries, filmes e novelas do nício até o fim conforme decorre a história. Percebi também que mencionaram muito Game of Thrones e isso me levou a querer contribuir sobre os enredos nas páginas de temporadas futuramente. Por fim, para vocês que não estão aceitando a maneira como eu disponibilizo informações sobre enredos, só lamento, caso queiram fazer um enredo menor ou melhor do que o meu, fiquem a vontade e provem que são melhores, incluindo você caro PauloMSimoes.--LuizLuz (discussão) 01h09min de 5 de agosto de 2018 (UTC)

Concordo Está excessivamente grande. Vi o mesmo acontecer no artigo de Apocalipse (telenovela)‎ que a cada capítulo foram adicionando mais linhas (e isso continua, aliás) e virou quase um livro. Artigos como A Força do Querer, Império (telenovela), Belaventura, Totalmente Demais (telenovela) e Alma Gêmea trazem enredos sucintos e que deixam claro sobre o que se tratava as tramas. A sessão de enredo deve ser apenas um apanhado geral da trama. Claro, pode notar o fim das histórias e trazer alguns detalhes a mais, mas sem parecer resumo semanal de revista. Patricia CV (discussão) 11h42min de 6 de agosto de 2018 (UTC)

Concordo Embora esteja realmente grande, a seção se tornou um grande acervo de dados. Apagá-los em minha opinião não seria o certo. Guerreiro do Vale (discussão) 09h59min de 1 de setembro de 2018 (UTC)