Discussão:Elohim

Aqui é um esboço JUDAICO e não cristão! Portanto a forma gramatical incorreta foi apagada!

Diego דיאגו

"As pessoas que teimam a ensinar que existe mais de um D-us estão agindo de má fé."

Pessoalmente considero esta frase inapropriada no contexto do artigo (e em muitos outrs contextos, se me é permitido afirmá-lo). —o comentário precedente não foi assinado por Cpsimoes (discussão • contrib.)

Shalom!!!

Por isso existe a Discussão, o Fórum para conversar e argumentar. O Esboço e a Palavra são Judaicas.

Alguém querer expressar contextos e inverdades de uma palavra Judaíca, por favor NÃO.

Por causa de pessoas de má fé que expressam que "Elohim" pode haver mais deuses, é um absurdo.

Uma falta de coerência e de lógica para tentar provar que a sua fé exista.

Aqui sendo um contexto Judaico, nada melhor que a Torah para provar esse conceito:

Shemá Ysrael Ad-nai Eloheinu Ad-nai Echad = Escuta ó Israel, Ad-nai nosso D-us é Um.

Devarim/Deuteronômio 6:4

HaShem é UM, somente Ele é D-us e fora dEle não há outro.

Lehitraot Diego דיאגו —o comentário precedente não foi assinado por Diegomasutti (discussão • contrib.)

"liberdade ,igualdade e fraternidade; são conceitos franceses(bandeira), que denotam o direito universal maior, adotados por todo cidadão terrícola. Que é direito a opinião e opção de escolha do seu coração interpretar a Deus ou Deuses.

Creio ser desmerecido acusar um irmão de má fé!

por essas e outras fica aberta a discussão a interpretação do seu próprio Deus."

Cláudio{{ —o comentário precedente não foi assinado por 201.54.176.4 (discussão • contrib.)

Eu concordo com vc Claúdio

Só não usem a religião dos outros como argumentos falsos, ou com mentiras.

De resto façam o que quiser, louvem e adorem quem quiser, por isso existe o livre arbitrio e a liberdade religiosa.

Só não inclua o Judaísmo nisso, por favor!!!

Diego דיאגו

—o comentário precedente não foi assinado por Diegomasutti (discussão • contrib.)

(Organizei o diálogo acima) Colegas, apenas a título de esclarecimento, quando enviarem mensagem, digitem quatro vezes o til [~ ~ ~ ~]. Mostrará vosso IP ou assinatura. e saberemos quem disse o quê. Também não há necessidade de criar sub-tópico para cada fala. Cumprimentos. __ Observatore (discussão) 22h35min de 29 de Janeiro de 2008 (UTC)

A afirmar que a palavra Elohim é o nome de Deus é incorreto.

A palavra Elohim (Na forma gráfica) e Ulhim (Na forma falada) corresponde ao que é conhecido como "Deuses e Deusas". Tal afirmação é corroborada quando há o entendimento da origem desta expressão, a palavra Elohim tem origem na escrita cuneiforme no idioma da primeira civilização humana, a civilização Suméria.

Mario Sérgio Cortella um renomado professor afirma categoricamente que o termo Elohim/Ulhim significa explicitamente "Deuses e Deusas".

O pesquisador e escritor Zecharia Sitchin, autor de uma coleção de livros conhecida como "As crônicas da Terra", também é exímio conhecedor da língua hebraica e dos costumes judaicos, estudando e traduzindo as tábuas de argila encontradas na antiga biblioteca de Nínive "A biblioteca de Assurbanipal" juntamente com objetos pictográficos em seu livro Genesis Revisitado nos lembra claramente que o termo Elohim tem origem no idioma da civilização Suméria.

Em diferentes regiões da Suméria, Acádia e também na Mesopotâmia o termo Elohim nunca representou o nome de um único Deus. A forma masculino singular do termo é EL ou UL como preferir, mas é usado desde sua origem como um prefixo para nomes substanciais ou próprios, por exemplo:

Na Torah em Genesis 17:1 temos a expressão Eu sou EL/UL Shaddai, a palavra Shaddai tem origem na palavra Acadiana Shaddu, e estudos mais recentes provam que sua verdadeira origem é ainda mais antiga proveniente do idioma da civilização Suméria, a escrita cuneiforme, o seu original significado é: "das Montanhas", portanto o termo EL/UL SHADDAI é: Deus das Montanhas. Ressaltando que esta passagem na Torah é uma alusão ao "Deus da Montanha" de Moisés, o mesmo que outrora passa-lhe os 10 mandamentos em uma montanha após 40 dias de espera. Portanto na própria Torah temos a correta interpretação do termo EL e Elohim.

O versículo da Torah Genesis 1:26 diz claramentes:

E Elohim/Ulhim disse: Façamos o homem a nossa imagem, conforme a nossa semelhança".

A controvérsia neste versículo está somente na doutrina Judaico-Cristã que teima em afirmar que este momento é obra da Santíssima Trindade, porém não se pode alterar o que está escrito e nas escrituras não há menção alguma sobre Trindade neste fato.

Uma importante observação é que em todo o relato sobre a vida do Messias Cristão, Jesus de Nazaré, e até mesmo no que afirmam ser o próprio pronunciamento de Jesus, NUNCA, eu repito, NUNCA ocorreu nos Evangelhos menção sobre a tal Santíssima Trindade, e até mesmo o próprio Jesus nega que exista qualquer "coisa" entre ele e seu pai, e por sua vez Jesus nunca afirmou ser filho do "Criador de Tudo", ou ele se refere como sendo o "filho do Homem", ou a "meu pai que está nos céus", "NOS CÉUS" e não "no céu".

E sacramentando, o termo ELOHIM/ULHIM jamais poderá ser usado como um nome próprio devido a esta consistência no idioma hebraico.

Anns rock (discussão) 11h33min de 13 de abril de 2012 (UTC)

WP:NPI

Não há nada em livros ou artigos acadêmicos (vide google books e google scholar) suportando tal ideia que Elohim é pronunciado Ulhim. --Brighella11 (discussão) 19h01min de 19 de julho de 2012 (UTC)

Seria melhor e mais convincente que em vez de mandar procurar os outros apresentasse umas quantas fontes fiáveis que mencionem Elohim. E o ideal era encontrar uma que explicasse que o nome Ulhim é errado ou menos válido que Elohim. E quando fizer isso, sugiro que coloque {{subst:ren-pag|Elohim|<justificação>}} no topo da página e aguarde pelo menos um par de semanas que alguém conteste ou apoie. O editor que sugeriu a moção anterior esperou 3 meses... --Stegop (discussão) 19h33min de 19 de julho de 2012 (UTC)

Caro Stegop, por favor, mostre fontes fiáveis atestando que grafia proposta é mais adequada que a grafia original Elohim. Por sinal, convido-te os afluentes para esta página. Lechatjaune ^msg 14h57min de 25 de julho de 2012 (UTC)

Se lesse a discussão toda, veria que eu só contestei a moção (manual ainda por cima) porque a página só foi renomeada porque esteve marcada para renomear durante semanas sem ser contestada. Se queremos ser imparciais e sérios, não havendo fontes nem para um lado nem para outro, a (re)moção da página sem perguntar a ninguém é um enorme desrespeito pelo espírito de "consenso". --Stegop (discussão) 16h11min de 25 de julho de 2012 (UTC)

Correção: se lesse a discussão na PDU da Brighella11. --Stegop (discussão) 16h18min de 25 de julho de 2012 (UTC)

Eu li a discussão e mensagens trocadas entre os envolvidos mas não quero entrar em detalhes sobre isso. Neste momento, eu vejo que o artigo Elohim foi movido para Ulhim. De fato, não houve contestação à moção durante o período que a tag esteve presente. No entanto, surge um usuário que reclama da total falta de fontes para a forma Ulhim. Na verdade, existem fontes atestando a forma Elohim e estas fontes estão citadas no artigos. Se deseja fontes em língua portuguesa, veja, por favor, a tradução da Bíblia com comentários pelos Frades Capuchinhos. Lechatjaune ^msg 16h25min de 25 de julho de 2012 (UTC)

Há fontes para Elohim e não existe para Ulhim

Ao contrário do que o Stegop disse. É aceito e recebido a forma de "Elohim", basta ver qualquer dicionário Hebraico-Português. Já Ulhim, procurem no google scholar e no google books para ver se tem alguma sorte.--Brighella11 (discussão) 16h32min de 25 de julho de 2012 (UTC)

É realmente muito difícil tentar discutir civilizadamente com certas pessoas que parece que não querem ou não sabem ler nem as políticas do projeto nem o que os outros escrevem. DUMA VEZ POR TODAS: fontes, no contexto de qualquer publicação (a wiki não é uma exceção) são *citações* de documentos. "basta ver qualquer dicionário Hebraico-Português" ou "procurem no google scholar e no google books" é o mesmo que nada! Não há atualmente uma só fonte em português no artigo, como é que se pode estar a falar em fontes para discutir o título adequado! Não há pachorra! Já disse e repito que sempre fui neutro nesta questão. --Stegop (discussão) 17h17min de 25 de julho de 2012 (UTC)

Mover página

Esta página deve ser movida para Elohim, visto que:

• (1) é o nome aceito em qualquer dicionário-padrão hebraico (Strong, Gesenius, Klein, Zimmer, Berezin, Schökel);
• (2) não possui interwiki, nem da wikipedia em português ou ligações das wikipedias em outros idiomas, que corretamente ligam à Elohim.

--Brighella11 (discussão) 14h50min de 23 de julho de 2012 (UTC)

Concordo com o retorno para Elohim. RafaAzevedo ^disc 15h46min de 29 de julho de 2012 (UTC)

Por mim pode ser movida imediatamente, pois a marca já esteve alguns dias sem contestação e as fontes apresentadas não deixam dúvidas. --Stegop (discussão) 23h08min de 29 de julho de 2012 (UTC)

• "As pessoas que tentam provar que não há pluralidade na palavra Elohim, se esquecem que tal pluralidade nesta palavra não se conota no sentido de plural Majestático, ou seja se especifica para demonstrar e realçar tal poder de determinado ser, seja o Eterno, divindades ou pessoas.

• As pessoas que teimam a ensinar através da palavra hebraica "Elohim" que não se referia a mais de um Deus estão agindo de má fé e são corrompidos por imposição de seitas, religiões e denominações".ILAOSVSen (discussão) 21h52min de 13 de outubro de 2018 (UTC)