Usuário Discussão:Manuel Anastácio/Arquivo V

Tríplice

Não sei o que fazer. Essa repetição nas categorias é um problema que já é bem conhecido. --E2m 05:49, 6 Fev 2005 (UTC)

Pois, e deve ser um bug bem esquisito, a mim já me aconteceu sem causa aparente, e o curioso é que às vezes consegui ter duas cópias da mesma página diferentes, para exactamente o mesmo endereço. Manuel, E2m, sabem SQL? -- Nuno Tavares ☜ 18:34, 6 Fev 2005 (UTC)

Já resolvi o problema. Basta eliminar e restaurar. --E2m 03:32, 15 Fev 2005 (UTC)

Reversões

Olá Manel, deve haver uma forma mais rápida de fazer reversões do que estar a copiar o texto da comparação e depois ter que tirar os + e - todos... Podes dizer-me - o Yuri Andropov foi vandalizado! Abraço--Rui Silva 07:34, 6 Fev 2005 (UTC)

Administrações... É que eu, mesmo sem ser administrador, de vez em quando dou uma de "polícia"... e às vezes tramo-me, faço coisas mal feitas! Claro que eu nunca pensei, nem sequer tive a veleidade de ser "perfeito" - ABRENÚNCIO!!! Mas não quero ficar com a responsabilidade, para mim é muito mais interessante fazer artigos novos e editar os que já existem. Depois... não tenho muita vontade de ser posto à votação! Quando me nomeiam, eu ou aceito ou não aceito (e às vezes, ponho as minhas condições...) Enfim, é complicado (eu SOU complicado...) Mas o que eu tenho visto é que não consigo abrir uma versão antiga - se eu peço para editar, aparece a última. Explica lá como é que se pode fazer, sem ser administrador. Please...--Rui Silva 13:33, 6 Fev 2005 (UTC)

Não, não sabia que se carregava na data! Quando precisar, vou experimentar. Obrigado!

Outra coisa: como é que se cria um arquivo com a nossa página de discussão?--Rui Silva 06:16, 7 Fev 2005 (UTC)

Roger Daltrey

Este artigo é com certeza uma cópia deste site [[1]] mas não consigo entrar no mesmo para ver se os direitos são livres ou reservados. Poderia dar uma olhadinha. Um abraço.--NilsonFM 16:09, 6 Fev 2005 (UTC)

Outros do Usuário:Whooligan também me parecem ter o mesmo problema.--NilsonFM 16:22, 6 Fev 2005 (UTC)

Pode fazer você? Minha patrôa já me cahmou para o almoço e se não for agora me arrisco a apanhar. Um abraço.--NilsonFM 16:24, 6 Fev 2005 (UTC)

Então tá tudo certo. Não foi desta vez que apanhaei. Ainda.--NilsonFM 18:19, 6 Fev 2005 (UTC)

Administração

Em resposta ao que escreveste na minha página de discussão.

Não, ainda não sou administrador.
Mas penso que ainda é um bocado cedo para desempenhar tais tarefas, pois neste momento a minha vida não está muito estável, embora seja bom que esteja em casa 24h para ser um wikipedista a full-time, ainda quero ver se dedico o meu tempo a outros projectos. Pois eu quero ver se curo uma doença que tenho, que é nunca terminar o que começo. Abraços, Get_It ¤ ¶ 17:04, 6 Fev 2005 (UTC)

OK, reconsidero e aceito. Mas prefiro ver o Nuno Tavares como administrador, por isso peço se concordares para propores antes de mais nada o Nuno para administrador. :)

Se for mesmo eleito como administrador vou é mesmo apenas por uns tempos ajudar a combater vandalismo e ajudar a "apagar" imagens. Pois ainda tou um bocado desorganizado, ainda tenho de voltar a pôr o Getbot a funcionar e de terminar algumas outras tarefas. Abraços, Get_It ¤ ¶ 17:27, 6 Fev 2005 (UTC)

Valor enciclopédico

Manuel, respondo aqui porque ao que parece o Campani e tu foram os únicos que se deram ao trabalho de tentar definir valor enciclopédico, o resto considerei lenha para fogueira, e digamos que o dia não foi o melhor para estarem a picar lol.

Só agora reparei na resposta no final dos "redirects", e fui reler toda a discussão e sinceramente não percebo como descambou daquela maneira. Creio que desmoralizei um pouco e o facto de pensarem que estava a criticar os artigos não ajudou nas respostas que obtive (e, consequentemente, deixei-me levar pela temperatura, penso eu, e acabei por dizer coisas que no fundo até me passam ao lado).

Se releres os parágrafos iniciais, o que eu procurava saber era os critérios da comunidade para classificar um artigo com ou sem valor enciclopédico, para sequer me dar ao trabalho de os propor para eliminação ou não, e que isso ficasse bem definido para os novos e futuros editores (incluindo eu mesmo). Parece que o critério ocupa 0 bytes, e primeiro cria-se e depois é que se decide o que fica e o que sai. Acho um pouco desorganizado, mas se tem funcionado, perfeito.

Não estou, portanto, a desvirtuar nada, nem a criticar o valor de qualquer artigo específico, nem sou conhecedor de toda a cultura mundial para saber a priori o valor enciclopédico de determinado conteúdo. Quanto entrei pelos exemplos foi a minha desesperada tentativa de encontrar algo palpável para me basear, e tentei deixar isso bem claro. -- Nuno Tavares ☜ 18:51, 6 Fev 2005 (UTC)

Noel Gallagher

Agradeço pelo toque, e vou tentar ser mais cuidadoso daqui por diante (em geral eu já checo isso, mas devo ter me distraído).--Julio Oliveira 03:13, 8 Fev 2005 (UTC)

Administração, ainda

Já reconsiderei, eu aceito a candidatura, e obrigado pela confiança que depositas em mim. Abraço, Get_It ¤ ¶ 16:09, 8 Fev 2005 (UTC)

Brasão da Fraternidade Rosacruz

Tens razão quanto ao domínio público do brasão. O brasão original foi desenhado por Max Heindel, falecido em 1919 - portanto, há mais de setenta anos. A Fraternidade Rosacruciana São Paulo adota ainda alguns símbolos a mais como o triângulo e o coração, mas na realidade este era o brasão original, que Max Heindel desenhou. A atual Fraternidade Rosacruz de Max Heindel (que não tem vínculos com a Fraternidade Rosacruciana São Paulo, apesar da semelhança dos nomes) por alguma razão excluiu estes símbolos.

Apagar páginas

Manuel, a temática do apagamento de páginas nunca me interessou muito, mas hoje rendi-me ao seu encanto. Que achas do artigo Sociedade Federal da Comunidade Britânica ? Um forte candidato, não ? --Joaotg 19:03, 8 Fev 2005 (UTC)

Não tenho seguido a discussão da eliminação rápida. É possível ou não ? No piscar de olhos que deitei à página de discussão não vi "racismo" nem "neo-nazismo". Deve ter-me escapado... --Joaotg 19:24, 8 Fev 2005 (UTC)

deve ter sido porque se escreve com "c" :-)--Joaotg 19:40, 8 Fev 2005 (UTC)

Enfim, isto dá vontade de rir e de chorar. Se um tema sem interesse nenhum aparece por aí são logo três ou quatro a dizer que "isto não tem lugar numa enciclopédia". Publicidade de médicos, biografias de pessoas pouco conhecidas, nomes de ruas, são apagados. E ao mesmo tempo basta aparecer um grupo político obscuro a divulgar uma política racista e neo-nazi que logo surgem as mesmas pessoas a argumentar que "por muito pouco conhecido que seja" o grupo deve ficar. Muito triste. --Joaotg 22:12, 8 Fev 2005 (UTC)

"Os tipos que decidiram escrever sobre si mesmos na wikipedia estavam a fazer promoção pessoal!"

Manuel, é verdade. Mas o artigo também é uma forma de promoção. De uma coisa que era praticamente desconhecida (continuo sem saber o que é) e agora está aí. Acho isto errado e contraditório com aquilo que deveria ser o objectivo da Wikipédia. Olha, vou-me deitar. Um abraço. --Joaotg 22:29, 8 Fev 2005 (UTC)

freeimages.co.uk

Caro Manuel, gostaria de saber se as imagens contidas em http://www.freeimages.co.uk/ podem ser usadas na wiki, eu tentei ler os termos e não entendi se pode ou não pode. Um abraço.--Leonardo M. Ogusuku 23:20, 8 Fev 2005 (UTC)

Passatempo

Manuel, é difícil de dizer. Eles opõem-se à integração do Reino Unido na União Europeia. É uma posição discutível mas não implica necessariamente o fascismo. Se eles são fascistas ou não é difícil de dizer e ainda mais de comprovar. A existir, o artigo deverá ser muito vago (a não ser que encontres algo palpável). Enfim, menos mal. Mas que situação :-) Agora só falta é que as pessoas concluam que afinal o artigo não tem interesse nenhum e deve ser apagado. Um óptimo sinal para os neo-nazis: venham para a Wikipédia, que nós damo-vos publicidade grátis, independentemente de a vossa organização existir ou não. Não queres montar uma organização política ? Vamos começar já a escrever o nosso artigo :-) --Joaotg 12:10, 9 Fev 2005 (UTC)

Leninismo

Leninismo Veja se ficou bom.

Maria II de Portugal

Conheço muito pouco da história de Portugal mas achei uma modificação muito estranha no artigo Maria II de Portugal. Poderia dar uma checada. Um abraço. --NilsonFM 17:39, 9 Fev 2005 (UTC)

Pois é. Carnaval naquela época? Mas tudo é possível. Vamos aguardar.--NilsonFM 18:19, 9 Fev 2005 (UTC)

KDE

Olá,
Em resposta à tua mensagem na minha página de discussão, não necessito de reconsiderar, isto é a wikipédia, se achares que não deveria ter retirado alguma coisa faz favor de reverter. Só apenas achei o texto um bocado informal para a wikipédia.

A tua mensagem até me fez pensar que tivesse removido algo mais. Mas após ver o histórico do artigo não verifiquei nada mais que a eliminação de uma frase e algumas alterações nos links. Fica à vontade como sempre para fazeres as alterações que aches mais correctas. Abraço, Get_It ¤ ¶ 20:56, 9 Fev 2005 (UTC)

---

Não há problema :)
É bom saber que és humano. Abraço, Get_It ¤ ¶ 21:14, 9 Fev 2005 (UTC)

Japão

Oi Manuel, quero apenas alertá-lo para o fato de que as predefinições do Japão estão criando muitas entradas na página especial dos artigos em falta. Será que não dá para matá-las com alguns esboços? Precisa de ajuda de alguém que não conhece nada sobre o assunto? --E2m 03:35, 10 Fev 2005 (UTC)

Pois é, mas o Brasil tem uma colônia japonesa considerável. Aos poucos eles chegam. Vou ver se te ajudo. --E2m 03:47, 10 Fev 2005 (UTC)

Impossível. Estes japoneses são de outro mundo mesmo. Eles não podem ter um sistema simples de bairros, cidades e estados, eles têm de inventar uma coisa muito mais complicada. Boa sorte com a empreitada. --E2m 03:57, 10 Fev 2005 (UTC)

Obrigado pelo ajuste do texto

Obrigado pelo ajuste que fez no texto sobre espiritismo, e pelas dicas tb, estou apenas aprendendo a lidar com o wikispace (se é que este termo existe) abraço !

Ajuda

Caro Manuel. Como o ser humano é engraçado. A pouco tempo estava-mos quase saido no tapa virtualmente mas como resolvemos nosso problema vou te esplorar um pouco. Como vc é safo (veja lá o que vai entender de safo) na Wikipedia gostaria que me esclarecesse uma coisa. A pouco recebi uma resposta positiva por email de um pedido de uso de informação para um artigo (breve vai saber qual)e só pediram para citar o veículo, o site tal, a as fontes de informação. Cheguei no problema, as fontes de informação vão ficar maior que o artigo em si. A pergunta é: posso, e já houve jurisprudência, criar um artigo tipo FONTE DE INFORMAÇÂO DO ARTIGO TAL para servir de apóio ao artigo principal. Se não posso o que devo fazer pois tenho que colocar essas informações mas ia ficar meio que horrível no artigo. Um abraço--NilsonFM 19:56, 12 Fev 2005 (UTC)

Acabei de mandar outro email para eles para que não paire quelquer dúvida. Realmente não disse nada sobre o GFDL no primeiro email mas agora estou explicando tudo. Preparei o artigo e agora não sei se posso edita-lo. Vivendo e aprendendo. E sobre a outra dúvida, sobre a quantidade enorme de fonte de informação. O que acha da minha saída de criar um artigo de apoio? É viável?--NilsonFM 21:19, 12 Fev 2005 (UTC)

Eu sempre edito meus artigos primeiro no Word e pra vc ter uma idéia o artigo tem 5 páginas e o .doc da fonte de informação tem 7 páginas. Vou pensar o que fazer pois de qualquer maneira tenho que esperar a resposta do meu segundo email. Qualquer coisa te comunico. Obrigado e um abraço.--NilsonFM 14:22, 13 Fev 2005 (UTC)

Mais comentarios do Anonimo

Bem, desculpem-me pelo post um pouco ácido, não era a minha intenção. Eu sei que a propriedade intelectual existe na legislação dos países do mundo. Mas é cômico pensar coisas do tipo: Quantas palavras eu preciso mudar de um texto para dizer que ele não é mais o texto X do autor X1 e passou a ser o texto Y do autor Y1. Quantas inversões sintáticas eu poderia fazer? 5, 10, 40? A obra de Marcel Duchamp da Monalisa com bigodes é dele? Olha que ele só fez um bigodinho! Num mundo onde até o laço azul do pote de Maionese Hellmans tem marca registrada (que pena, não posso mais usar laços azuis em meus produtos"; o duplo clique do mouse registrado pela Microsoft etc etc... eu já não sei mais do que as pessoas sao capazes de segurar em mãos e dizer: --Isso é meu! Ou pior, em alguns casos, nem segurar é possível. Eu acho que vou registrar algumas sequencias de palavras em meu nome (bem usuais, claro) para posteriormente processar todos que a utilizarem na internet, por exemplo! ... E todo o conhecimento que a pessoa "se apropriou" para produzir determinado produto, onde fica? Daqui a pouco os portugueses defensores da propriedade intelectual vao querer indenizaçoes pelo uso da língua portguesa aqui no Brasil! eheheh. Bem, viva a GNU e o Open Source e os Torrents e os P2P. Nenhum artista está impedido de apresentar seus shows, gravar seus CDs e vende-los ao preço que achar mais conveniente. Nao acho que o Elton John ou o Metallica estao passando necessidades financeiras... Idéias jogadas... precisaria formalizar melhor essas coisas, mas fica pra uma outra hora, teenho mais verbetes que quero escrever!

Ditadura

Manuel, considero o texto dele extremamente parcial. São os argumentos da direita reacionária brasileira para justificar um golpe militar contra um governo democraticamente eleito. A velha história de sempre (infiltração comunista, marxistas, grupos subversivos, etc.). Nojeira.

• devido ao estado adiantado das manipulações políticas das organizações comunistas do país. Do outro lado da polaridade norte-americana, agiam os governos da União Soviética e de Cuba, no financiamento e formação de quadros revolucionários, destinados a implantar "ditaduras do proletariado" em toda a América Latina.
• ...elementos detidos por serem vinculados às diversas organizações marxistas
• ...fez-se necessário o estabelecimento de uma legislação autoritária e a supressão de alguns direitos civis, na tentativa de dificultar ao máximo a ação sub-reptícia do terror e da guerrilha..
• As constantes atividades de militantes comunistas na mídia, utilizando-se desta em benefício dos grupos subversivos, levou à implantação da censura...
• embora a propaganda marxista procurasse vender a idéia de que esta era uma ocorrência rotineira.
• na busca da eliminação dos diversos líderes comunistas, evidentemente opositores do governo, pois pretendiam implantar no país uma ditadura nos moldes da URSS, Albânia ou Cuba, o que o Estado não pretendia permitir

Por mim, apaga-se de novo. Mas seria bom ler a opinião de mais brasileiros. Pergunta ao E2m, ao Angelo Leithold, ao Hinkel, Campani (esqueci alguém?) o que eles acham. Abraço, --Marcelo Schlindwein 01:12, 14 Fev 2005 (UTC)

Vou ver o que posso fazer, mas amanhã (segunda-feira). Agora vou dormir! Abraço, --Marcelo Schlindwein 01:23, 14 Fev 2005 (UTC)

Curso de Jornalismo da UFRN

Caríssimos,

Meu nome é Luciano Ferreira, sou de Natal, capital do estado do Rio Grande do Norte, Brasil. Solicito mais informações sobre o falso autor que usou indevidamente o artigo Curso de Jornalismo da UFRN na comunidade de vocês.

Sou responsável pelo sítio (http://www.decom.ufrn.br) de onde foi retirado o artigo que gerou tal polêmica entre os colegas:

"A minha opinião é que este artigo ou deve ser movido para a página da universidade responsável pelo curso de jornalismo ou, então, que seja movido para Curso de Jornalismo da UFRN. Não concordo muito em que seja eliminada apenas - afinal, quem sou eu para dizer que isto não é enciclopédico? Manuel Anastácio 19:32, 24 Jan 2005 (UTC)

Não é o caso de ser ou não enciclopédico..o texto no caso não trata do tema proposto. Mas você tem razão que deveria ser movido. Kodai 19:35, 24 Jan 2005 (UTC)"

Gostaria de contar com a colaboração dos amigos lusitanos. Abraços,

Luciano Ferreira Jornalista e Professor da Universidade Federal do Rio Grande do Norte

Estou livre

Olá Manuel, como vai. Ontem, sábado, entrei rapidinho na Wikipedia lá pelas 23:00hs aqui no Brasil que deveria ser lá pelas 4h da manhã e vi que vc estava em franca atividade. Não cansa de trabalhar? A wikiédia é mesmo viciante eu seu. Parece um virus que vai dominando sua mente mais e mais até vc não querer fazer outra coisa a não ser navega-la. Mas eu estou curado, vacinado mesmo e por isso lhe peço que faça uma eliminação rápida de meu artigo de usuário pois estou cansado de tanta hipocrisia, autoritarismo de pessoas que se acham dona daqui. Voce já deve ter dado uma olhadinha na Esplanado sobre a ideia que expus. Pessoas arrogantes simplesmente bombardearam a ideia sem conhece-la, colocando defeitos que me cansei de dizer que não eram nada daquilo que estava expondo como cansaram de falar que não se pode bloquear o artigo quando não foi nada disso que escrevi. Simplemente foram contra por ser pois não foram eles que propuseram. Ñem ao menos falaram da seguinte forma: E se fizer tal coisa não pode acontecer isso. Não, foram logo bombardeando dizem: Se fizer tal coisa vai acontecer aquilo. Não é autoritarismo? Eu acho que sim. Não que quero de todas as maneiras que se fize-se o que propus mas que pelo menos tivesse uma discussão racional e inteligente. Estou desanimado mas o que aconteceu consegui tirar uma ótima coisa. Percebi que estava tempo demais na internet e tempo de menos com minha família mas precisamente com minha filha pois minha esposa também e ou vai deixar de ser, não decidiu ainda, colobarodora (Janaina Fernandes) pois também está super desanimanda pois aquele resultado do concurso foi muito sinistro. O que os artigos de cultura dos paises que foram feito tinha de menos que os outros? Não disseram que teriam um peso maior na apuração? Rinocerronte foi dose pra leão. Não consigo mais conviver com pessoas de carater duvidoso por isso eu reforço o meu pedido. Faça uma eliminação rápida do meu artigo de usuário em carater irrevogável por favor. Minha família é muito mais importante que isso aqui. É me foi dado por Deus. Não é virtual e nem passageiro. Pense nisso também meu camarada. Sabe quando mudei de pensamento com sua pessoa? Foi quando vc foi solícito e educado com minha enteada a Marcela Janaina. Ela estava entusiasmada mas foi fogo de palha e agora que ela casou se desinteressou de completo que é compreensível. Estou com dois artigos engatilhado e teria o maior prazer de passa pra vc. Se se interessar me manda um email que te retorno - nfmainoth@hotmail.com (poderia apaga-lo assim que le-lo). São dois assuntos que não existem aqui, são link vermelho e un deles tem vasto material totalmente liberado para cópia num site. Viu como estou decido. Não quero mais mesmo. Um abraço cordial. --NilsonFM 13:14, 14 Fev 2005 (UTC)

Ditadura, ainda

Caro Manuel,

o anônimo colocou o texto dele novamente em Ditadura, e eu tentei torná-lo menos parcial, menos de "direita", mais objetivo. Dá uma olhada quando (e se) tiveres tempo, se é que não foi revertido novamente. Saudações, --Marcelo Schlindwein 21:22, 14 Fev 2005 (UTC)

Hinkel

Manuel, pelo tenho lido por aqui, dás-te bem com o Hinkel. Gostaria que lesses a minha página de discussão, pois sinceramente não sei muito bem de onde aquilo caiu. Qualquer explicação é bem-vinda. Vê também estes registos:

00:17, 14 Fev 2005 (hist) (dif) Usuário Discussão:N&n's (Classe e série química. Vao cuidar de artigos bestas de anônimos e não de usuários registrados que muito contribuiram.)

00:03, 14 Fev 2005 (hist) (dif) Usuário Discussão:N&n's (Classe e série química: Chateação desnecessária. Cuedem mais dos anônimos que menos colaboram do queeu.)

Obrigado, N&n's 22:01, 14 Fev 2005 (UTC)

Caríssimo Manuel:

A quanto tempo? Peço desculpas de lhe colocar nesta confusão de lavadeiras. A minha implicância com o Sr N&ns começou quando cada artigo que escrevia imediamente o Sr em questão colocava em Predefinição:Artigos pedidos os links que ficavam em vermelho. A impressão que me dava era de que cada artigo meu era vasculhado pelo usuário em questão para chatear ( não sei porque? ). Ele colocou a prerogativa que a wiki lhe dá. O que lhe coloquei é que uso a prerogativa, mencionada anteriormente, de pedidos de artigos para enriquecer os meus artigos. O senhor em questão vasculha os meus artigos apenas para enriquecer as Predefinição:Artigos pedidos e não os dele que é conhecedor desde arquitura até anatomia humana. Como pacificador ou amigo, como o usuário acima se refere, confronte os artigos pedidos: Classe (química), série química, abundância natural e outros que são, ainda, links vermelhos ( eram ) dos meus artigos sobre elementos químicos. Cordial amigo, tornei esta disputa saudável, o usuário em questão tem em aberto dois links vermelhos { ureter e bexica ) de seus artigos sobre rins. Coloco vc a par do assunto por um único motivo: lavar a roupa suja fora do teu córrego. Perdoe-me o desafabo, ainda quero decobrir o "elixir da paciência" que o carísmo amigo desencantou. Um abração. Hinkel 03:56, 18 Fev 2005 (UTC)

Auto-biografias

É o cúmulo do narcisismo...não tenho saco..., quer lidar com a figura? Gerson Luiz MartinsAngeloleithold 23:41, 14 Fev 2005 (UTC)

Deixei recado na página de usuário para que o faça na própria. Sinceramente, nunca ouvi falar, e olha que estou há trinta anos no meio acadêmico...Angeloleithold 00:01, 15 Fev 2005 (UTC)

Motivos da ditadura de 1964

Bom, fiz o que pude. Se ele mudar de novo, reverto e protejo o artigo. Tenho mais o que fazer. Abraço, --Marcelo Schlindwein 00:08, 15 Fev 2005 (UTC)

Administração

Obrigado, vou então tratar de ler com atenção as páginas de ajuda.
Abraços, Get_It ¤ ¶ 00:29, 15 Fev 2005 (UTC)

BD

Respondi-te na minha página de discussão. Mal saiba algo mais, comunico. Entretanto, era bom que deixasses de ser leigo na matéria, que há um mundo de info à espera de ser colocado na pt.wp e toda a ajuda é pouca eheheheheheh! Abraço, N&n's 15:33, 17 Fev 2005 (UTC)

Respondi novamente. N&n's 21:04, 17 Fev 2005 (UTC)

Fascismo

Caro senhor, concordo consigo. Mas em geral usa-se o termo fascista com uma conotação negativa; daí a associação a má índole. Do mesmo modo há gente com orgulho legítmo por ser judia e sabemos que judiar significa agir com maldade ou malícia para com alguém. Cumprimentos, Manoel Rodrigues Júnior 01:39, 18 Fev 2005 (UTC)

Reparei agora na primeira parte da sua resposta: suscitou-me a ideia que Mussolini, caso não fosse anterior ao Estado Novo, podia ser um salazarista. Cumprimentos, Manoel Rodrigues Júnior 02:36, 18 Fev 2005 (UTC)

Verbete Lingua Italiana

Alguem teve acesso a meu antigo trabalho de primeira ano da faculdade!

Mario Covas e Geraldo Alckmin

Caro companheiro Wikipedista,

Aprecio teu empenho em buscar informações sobre a validade dos textos colocados na nossa Wiki, mas gostaria de te avisar que consultaste o Órgão errado, pois a Assessoria de Imprensa nada tem a ver com a Galeria dos Governadores e só trata dos 'press releases' do site oficial. Se fores verificar na mensagem que MSN colocou ela está assinada pela Biblioteca Virtual do ESP, que é a verdadeira responsável pela parte do site que conta a história dos governadores daquele estado e a autorização me parece tácita. Eu mesmo liguei para um dos telefones informados e confirmei a informação de que TODAS as biografias daquele site podem ser utilizadas para qualquer uso desde que citada a fonte. Um abraço Nero 22:06, 20 Fev 2005 (UTC).

Manuel,

Acho que agora esclareci tudo a respeito da autorização dada aos textos sobre todos os governadores que estão publicados no site do Governo de São Paulo. Eu só não havia colocado o email que eu enviara antes porque, praticamente, o havia copiado de outro que li no site da Wikipédia e imaginei que todos enviam um texto semelhante e solicitando a autorização para se utilizar inclusive para fins comerciais (o que fiz!). Lhe reencaminharei por e-mail aquele que enviei e a resposta que obtive para confirmar minhas afirmações. Peço desculpas por ter causado essa confusão, ainda mais por ter só tentado ajudar, uma vez que não fui eu que copiei os textos para cá, mas somente consultei a Biblioteca Virtual a respeito da possibilidade de se utilizar os textos pois também tinha o interesse de utilizá-los em um trabalho de escola. Acredito, então, que você possa voltar a colocar os textos lá! Grata. MSN 12:42, 21 Fev 2005 (UTC)

Manuel,

Acho que no intuito de auxiliar acabei por fazer uma confusão maior ainda. Espero aqui conseguir expor de forma clara todos os acontecimentos para que você aprecie a situação e verifique se está correto aquilo que fiz:

Estava eu a procura de textos sobre os Governadores de São Paulo para um trabalho escolar quando encontrei na Wikipédia uma discussão sobre a utilização de textos junto com a referência a um site do próprio Governo. Enviei a eles a seguinte mensagem:

"Prezados Senhores da Biblioteca Virtual,

Sou uma colaboradora de um site que se propõe a realizar uma enciclopédia livre em língua portuguesa na internet e que se chama Wikipédia, fazendo parte de um projeto maior e mundial em diversos países.

Tenho especial interesse pela história do Brasil e consultando vosso site sobre a histária dos Governadores do Estado de São Paulo verifiquei que lá existem ótimos textos que poderiam enriquecer muito a nossa enciclopédia.

Gostaria de vos perguntar se é possível utilizar os textos em nosso projeto mesmo sabendo que esses podem ser alterados e/ou utilizados para todos os fins, inclusive educacionais e comerciais.

Agradeço antecipadamente pela atenção

Maria"

Alguns dias depois obtive a seguinte resposta:

"Prezada Senhora

Conforme solicitação, informamos poder serem usados os textos consultados da Galeria dos Governadores mas sugerimos que ao usá-los é conveniente citar as fontes.

Disponibilizamos os telefones (11) 3745-3181 / 3147 / 3119 para mais informações ou novo direcionamento de pesquisa.

Atenciosamente

        Biblioteca Virtual do Governo do Estado de São Paulo - biblioteca.virtual@sp.gov.br"

Após isso liberei as versões que haviam sido retiradas daquele site pois acredito que eles foram explícitos em sua autorização para que os textos pudessem constar na Wikipédia desde que fosse citada a fonte.

Por uma falha minha não coloquei o texto do e-mail que eu havia mandado e acho que foi isso que causou toda a confusão. O NEro tem razão quando diz que você consultou o Órgão errado mas acredito que obterá a mesma resposta que eu se enviar o email para o email constante da resposta deles.

Um beijo e desculpe-me por minha confusão.

MSN 13:50, 28 Fev 2005 (UTC)

Manuel,

Fico contente por ter ajudado e agradeço suas sugestões sobre o texto a ser enviado em futuras solicitações. Espero com isso poder colaborar cada vez mais com o sucesso e o engrandecimento da nossa Wikipédia. Um grande beijo e parabéns por seu trabalho. MSN 12:20, 4 Mar 2005 (UTC)

Dúvida

Parece que sim, use o template {{FrenchMinistryOfForeignAffairs}}. Mais detalhes aqui. gbitten 00:23, 21 Fev 2005 (UTC)

Pilha x Fila

Caro Manuel, o anónimo modificou o sentido corretamente. Fazendo analogia com uma pilha de livros, vc coloca um livro em cima do outro para limpar a estante. Qual volta pra estante primeiro? O de cima, o último a ser colocado. No caso da fila, o primeiro ser atendido é quem está na frente, o primeiro a chegar. Logo pilhas são last in first out (Lifo) e filas first in first out (Fifo).W4nc 20:32, 21 Fev 2005 (UTC)

Copyright e eliminação rápida

De Wikipedia:Eliminação_rápida:

• 13. Páginas sem histórico relevante que são violações flagrantes de direitos autorais de outras páginas na internet. Por histórico relevante entende-se qualquer contribuição ao artigo que não se limite a redirecionamentos, intelinks, categorias e wikificação.
• 13.1. Sugere-se aguardar algum tempo depois da violação de direitos autorais.

Serve? --E2m 02:52, 24 Fev 2005 (UTC)

Veja Wikipedia_Discussão:Eliminação_rápida/Arquivo_1#Elimina.C3.A7.C3.A3o_r.C3.A1pida_de_viola.C3.A7.C3.B5es_de_direitos_autorais, você até comentou o assunto. --E2m 03:42, 24 Fev 2005 (UTC)

Domínio público

Manuel eu digitalizei a imagem porque já tenho a imagem há uns 18 anos, e pensei que os direitos de autor ja tivessem expirado. Mas gostaria de saber se existe alguma forma de publicar a imagem. Saninha 04:21, 24 Fev 2005 (UTC)

Manuel eu ja eliminei a tag no commons, penso que será suficiente. Realmente é uma pena ter de se eliminar a imagem,de qualquer forma obrigado pela ajuda. Saninha 14:00, 24 Fev 2005 (UTC)

IRC

Manuel, se puderes dar um saltito no IRC (#pt.wikipedia@freenode.net), gostava de falar contigo, e a WP não está em condições. Um abraço, -- Nuno Tavares ☜ 20:48, 24 Fev 2005 (UTC)

Racista????????

Qual artigo?? -- LeonardoG 21:51, 24 fev 2005 (UTC).

Sim, foi um erro meu a um bom tempo atrás. Agora tenho muito mais experiência na wikipédia do que aquele tempo. Não respondí a ninguém justamente pelo seu comentário de ser supremo da wikipédia, dando logo patadas e chingamentos a mim e nem sequer ajudando e dando explicações, se somos uma comunidade, cada um ajuda o outro, certo? Abraços, LeonardoG 22:07, 24 fev 2005 (UTC).

Achei por acaso esse texto do Eric S. Raymond distribuído livremente e colei aqui erroneamente. Agora, se você não chinga ninguém suas discussões são prova disso. LeonardoG 23:55, 24 fev 2005 (UTC).

Se quer reclamar sobre expressões que o autor escreveu e que o senhor não gostou, então vá reclamar a ele próprio. Se quer reclamar como o artigo apareceu publicado na pt.wp então reclame comigo mesmo. Mas não fale que sou racista e preconceituoso por palavras que nem eu disse, somente publiquei um artigo de um autor influente em uma determinada comunidade, o texto está em copyleft, mas confesso que eu nem tinha lido o texto, mas achei interessante publicá-lo por ser de tal pessoa e de estar em copyleft. --LeonardoG 04:50, 25 Fev 2005 (UTC).

Imagens

Olá Manuel. Tenho uma questão e acho que me podes ajudar.
Uma imagem está num artigo e foi carregada na wiki pt. Como faz mais sentido as imagens estarem no commons, onde todos podem usar directamente, carrega-se no commons. A imagem na PT tem que ser apagada, por que de outro modo a ligação nunca funcionará para a mesma imagem no commons (ou estou errada?). Por outro lado a imagem está ligada a um artigo e não pode ser apagada. Qual é o procedimento para se poder eliminar (ou propor para eliminar) essa imagem e substituir pela outra do commons?--Lusitana 12:39, 25 Fev 2005 (UTC)

Vigilância

Caro amigão. Depois de 9 horas no computador cansei. Volto amanhã. Continue na vigilância. Em tempo, parece que a questão sobre fair use acabou. Foi negado, por votação, a permissão do uso. Um abração. Hinkel 03:07, 27 Fev 2005 (UTC)

Imagens commons

Olá Manuel, obrigado pela tua resposta! (que já estava de facto na minha página de discussão!). Ficou tudo esclarecido. Queria também dedicar-me a esse transporte das imagens para o commons mas ainda não tive tempo. Os elementos arquitectónicos ainda me estão a dar pano para mangas... Quando me forem surgindo mais dúvidas entro em contacto!--Lusitana 09:57, 2 Mar 2005 (UTC)

Eliminação rápida

Manuel, creio que finalmente entendi o que querias dizer. Estive a dar uma olhada nas páginas propostas para ER, e deixo-te aqui uma lista de páginas cuja aparição devem-se a erros meus, como podes confirmar pelo histórico — eu não posso apagá-las. Podem ser apagadas ao abrigo da regra 7:

• François Marie Voltaire
• :Predefinição:Sobre outros significados
• :Predefinição:ProcessadoresIntel
• :Predefinição:TaxonomiaEntradaBinomial
• :Predefinição:Copyright dmat estv ipv pt
• Café dos categorizadores/Arquivo/2005/Fevereiro
• Predefinição:Lista de mísseis
• Discussão:Webcruiser
• Módulo CAM (IIS)
• Wikipedia:Namespace predefinição/Desporto Desporto
• Namespace predefinição/Países, regiões e organizações
• Síndome de Down
• :Categoria:Artigos com dados desactualizados
• :Categoria:Artigos em disputa
• :Categoria:Material Bélico
• :Categoria:Matemática:Álgebra (este não foi meu, mas o Usuário:Sebastiao.rocha admitiu o erro na minha página)
• Tratado de Windor

Entretanto, criei a tal Predefinição:Pseudo-redirect, anunciei na Esplanada. Desculpa o nome, não me ocorreu nada melhor. Consegui assim pescar algumas das páginas em ER.

Fiz mais duas adendas à eliminação rápida, diz o que achas: Wikipedia:Adenda à eliminação rápida. Um abraço, -- Nuno Tavares ☜ 10:25, 2 Mar 2005 (UTC)

Islamismo

Manuel:

Depois de toda aquela discussão no artigo apareceu um usuário anônimo que insiste em modificar o artigo introduzindo uma citação de dicionário (que acho até que viola copyright) e desvirtua o carater de desambiguação que, concordamos na discussão feita, seria o artigo de Islamismo, conduzindo a Islã e Fundamentalismo islâmico. Eu reverto a edição dele e ele reverte a minha. A discussão que ele faz é dogmática, tipo "eu estou certo e todos vocês errados". E agora? Como se soluciona?

Um abraço,

Campani 12:40, 2 Mar 2005 (UTC)

Variantes do Português.

Caro Manuel, não que tenha discussão clara sobre tal assunto, mas há algumas "alfinetadas" trocadas entre wikipedistas de Portugal e do Brasil. Na verdade, toda discussão enriquece, porém acredito que discutir grafia da língua portuguesa é sem sentido...Cada país adota um, sem esquecermos que, afinal de contas, pode-se dizer que o português de Portugal seria mais correto, porque é o original. Abraços e Sucesso!!!--Conrado 16:59, 3 Mar 2005 (UTC)

Bolero

Manuel,

O nome da obra do Ravel é Boléro no original francês, por isso eu tinha deixado o acento, que deveria ser interpretado como um acento da língua francesa, e não da portuguesa. Eu sei que em português bolero não leva acento nenhum. Como é um nome próprio, acho melhor deixar o acento, não achas? --Marcelo Schlindwein 20:03, 4 Mar 2005 (UTC)

Caro Manuel, não concordo contigo. A composição se chama Boléro, assim como os Beatles compuseram Get Back, Help, etc, que ninguém traduz. Só porque tem um nome parecido com o que damos em português não é razão para traduzir. Se um turco (aqui invento!) tivesse escrito a obra çabolerou (significando "bolero" em turco - invenção minha!), não colocaríamos o artigo como "bolero", mas sim como "çabolerou", não é mesmo? Antes de ler tua mensagem havia criado uma entrada Bolero e outra Bolero (desambiguação), dado que bolero é o que será certamente mais procurado. O bolero em português não é a mesma coisa que a obra Boléro. Abraço, --Marcelo Schlindwein 21:21, 4 Mar 2005 (UTC)

Aliás, o Boléro do Ravel não tem muito a ver com Bolero... Se o Ravel tivesse chamado sua obra de chanson monotone não traduziríamos para "canção monótona", não é mesmo? Trata-se do nome próprio de uma obra, e não do termo genérico "bolero" (pt) ou "boléro" (fr). --Marcelo Schlindwein 21:38, 4 Mar 2005 (UTC)

Manuel, faz como achares melhor. Só comento que se a obra se chamasse "xyz" ninguém pensaria em traduzi-la para "bolero", assim como ninguém traduz Get Back para "Volte" e Help para "socorro". Deixa assim, então... Bom fim de semana! --Marcelo Schlindwein 22:34, 4 Mar 2005 (UTC)

---

• Manuel, escreveste: E não é muito agradável ouvir "faz como quiseres. Bom fim de semana..."

Estava sendo sincero, nem um pouco sarcástico! Acho que tens tua opinião e eu tenho a minha. Não tenho a intenção de discutir isso a noite inteira contigo, por mais que aprecie discutir contigo.

• Escreveste, ainda: e se me deres argumentos para concordar contigo, concordarei

Já te expus meus argumentos acima (Get Back e Help), com os quais pareces não concordar. Não tomes minha atitude como desdenho, por favor. Só acho que as duas opiniões se defendem. Se achasse que estivesses completamente sem razão não "abandonaria"! Teus argumentos são de bom senso, mas acho que os meus também. Como disse, o artigo bolero (sobre a dança e o estilo musical) trata do equivalente francês fr:boléro. Já o artigo Boléro (Ravel) trata da obra do compositor Ravel, que foi por ele denominada Boléro, e não "Bolero" ou "xyz". Concordo que há títulos que se traduzem, mas hás de concordar que há outros que não (vide títulos de canções, por exemplo). Se "Boléro" está no primeiro caso ou no segundo se discute, e é isso que estamos fazendo... Sem rancores! Como disse, acho que as duas opiniões se defendem, e não me importo se a tua prevalecer. Abraço, --Marcelo Schlindwein 23:04, 4 Mar 2005 (UTC)

Exploração espacial

Oi Manuel! Por que trocastes o comando "Image" por "Imagem"? Nunca entendi muito bem a diferença. O que sei é que as imagens deste artigo estão todas na Commons. Achei que para acessar as imagens da Commons tinha que usar "Image" e não "Imagem". Um abraço, Campani 16:54, 5 Mar 2005 (UTC)

Respondo aqui também: Ao espaço no artigo. Campani 18:01, 5 Mar 2005 (UTC)

Verdade que na Wikipedia não há limite porque ela não é em papel. Isto é uma forma literária de dizer que não queria citar todos porque tornar-se-ia uma lista longa e enfadonha. Não acresceria nada a qualidade do artigo. Só isto. Campani 23:39, 5 Mar 2005 (UTC)

Aviso

Olá! Tenho certeza que já vi um aviso em que se solicita ao usuário que não elimine conteúdos válidos na sua edição mas não consigo encontrar a Pré-definição. Podes me ajudar? Obrigada Clara C. 17:29, 6 Mar 2005 (UTC)

Então alguém redigiu mesmo e eu achei que era pré-definição. Acontece que tem um usuário anônimo, que eu ando monitorando, que tem o hábito de trocar partes do texto válido por outro que ele escreveu. Me parece que isso é incorreto, uma vez que ele está descartando contribuições anteriores, não? Não é o caso de reverter porque ele está incorporando coisas novas e válidas também. E assumir a responsabilidade por mesclar é trabalhoso. Trabalho esse que ele não quer ter... Clara C. 18:32, 6 Mar 2005 (UTC)

É um anônimo, que volta sempre com ip diferente. Mas conheço os temas preferidos dele e reconheço logo. Parece bem intensionado mas vivo atrás dele, formatando, categorizando, desambiguando... Seria legal se ele se registrasse, mas não atende aos meus "bem vindo"s.

De qualquer forma, você não acha que um aviso pré-definido desse tipo seria interessante? Clara C. 19:10, 6 Mar 2005 (UTC)

Olá Manuel! Realmente eu estava pensando em algo mais "light" do que o {{aviso}} que, por sinal, é muito útil em outras situações... Algo que apenas explicasse o "espírito" da coisa, para os recém chegados. Abraço! Clara C. 23:44, 12 Mar 2005 (UTC)

Ficou excelente! Clara C. 04:45, 13 Mar 2005 (UTC)

Quanto ao seu comentário...

Mandou um comentário para o meu ip... Então eu explico: Tenho 14 anos, tenho teste amanhã, e por isso fiz aquele artigo à pressa e comecei a escrever o artigo (o meu primeiro), pelo que não ia parar agora (eu sei que não é desculpa)... Continuando, mas há informações que têm de ser copiadas... do tipo... como é que eu poderia saber aquele tipo de coisas? A livros? Assim também estava a copiar. Espero que entenda o meu ponto de vista. Explico também que, foi por isso que escrevi a fonte... Comprimentos, pois parece fazer um excelente trabalho, José Ribeiro

Muito obrigado!

Muito obrigado por dar a volta ao artigo! Já agora, é professor? Para trabalhar com as cidades japonesas... É que o meu teste é de geografia e tudo. Era exactamente isso que queria saber! Isso e como fazer parágrafos... como viu no artigo aquilo não tem parágrafos... Jlbribeiro 22:16, 6 Mar 2005 (UTC) Quanto ao artigo, ficou espectacular!

O Velho do Restelo

Caro Manuel, como sempre, esta posição é a mais difícil de combater. É complicado combater opiniões que estão enraizadas e que desempenham a sua função como era suposto. Independentemente de termos ou não razão, ou de uma ser melhor em detrimento de outra, alerto-te para o facto da tua posição induzir o desrespeito pelas votações que decorrem. Não entendas mal o que quero dizer, não estou a criticar a tua posição. Mas repara que precisamos saber explorar uma vertente, votá-la, ganhá-la ou perdê-la, mas em caso de se perder, não se deve atirar tudo ao ar — mas sim voltar ao ponto prévio a essa vertente. Porque repara, iniciaste a primeira adenda. Seguidamente surgiram mais duas: e repara, estão a ter adesão!! Posteriormente surgiu uma vertente a explorar (que, honestamente, nem tivemos tempo de a votar eheh), e a tua saída fez com que parecesse que qualquer uma delas perdeu a razão de ser. Peço-te: separa os problemas, pois eles são questões diferentes. Ao eliminares o teu voto, parece que tens mau perder, pois esqueces-te que houve mais pessoas a seguir-te: há mais pessoas que se preocupam. Um abraço! -- Nuno Tavares ☜ 22:50, 6 Mar 2005 (UTC)

Eu tb era capaz de ter escrito o que está acima (pelo menos no essencial), por isso fui lá pôr o meu voto (e comentário) mais depressa do que estava a pensar fazê-lo. Paulo Juntas 23:15, 6 Mar 2005 (UTC)

Pois é caríssimo. Muito se fala, muito se discute. Eu desde que fui promovido reparei que raramente edito. E então resolvi deixar essas questões um pouco à margem (e não sou o único, alguns admins deixaram de editar, quase totalmente). Também concordo contigo quanto ao posicionamente de algumas opiniões contrárias (inclusivé chamaram-nos de burros e crianças). Oh well, também o Velho do Restelo pensava que tinha razão eheheh... mas daí até deixar de fazer algo apenas porque noutra wikipedia não fazem também não me parece de boa organização. Valha-nos a questão do Fair Use, para mostrarmos alguma independência (ainda que eu não seja a favor). Não te esqueças de voltar atrás quando chegares a um beco sem saída. Um abraço. -- Nuno Tavares ☜ 23:34, 6 Mar 2005 (UTC)

Solidariedade

Caro Manuel,

Venho aqui manifestar minha solidariedade à sua pessoa, a quem reputo um dos melhores administradores da Wiki e a quem aprendi a respeitar pelo seu jeito sincero e ponderado em todas as questões que representa. Apesar de ter algumas diverdências consigo no campo das idéias sempre o respeito e leio atentamente aquilo que escreve para tentar melhorar o meu posicionamento na Wiki. Gostaria, então de deixar aqui este testemunho e dizer que a Wiki perde mutio se não tiver uma pessoa como você entre seus colaboradores. Um forte abraço de deste lado do Oceano. Nero 23:11, 6 Mar 2005 (UTC)

Vírgulas

Manuel, para tirar as vírgulas, basta copiar o texto para o notepad e usar a função substituir "," por " " eheheh, não me digas que estavam a fazê-lo à mão... haja paciência :) -- Nuno Tavares ☜ 00:02, 7 Mar 2005 (UTC)

Predefinições

Manuel, aqui é o chato das predefinições. Numa tentativa de convergir (como sempre) para a uniformização do layout, criei as predefinições {{Links externos}} e {{Ver também}}. A idéia é que se usem para que as secções dos artigos se mantenham coesas, dum ponto de vista global. Se tu usas "Ligações para o exterior", é só criar um REDIRECT para essa predefinição. Foi um truque que reparei na .es:wp e parece-me bem. A utilização parece-me óbvia: =={{Ver também}}==, etc.. claro, só usas se quiseres. Já consegui convencer alguns, e creio que incluí essa informação nos Tutorial/Tópicos avançados. Um abraço, -- Nuno Tavares ☜ 01:09, 8 Mar 2005 (UTC)

Eu tenho andado um pouco afastado estes 2 últimos dias, a WP está demasiado instável. Para eu ficar a olhar para páginas de erro, mais vale ir ali e voltar outro dia.

Quanto ao conteúdo das predefinições, é algo que pode ser discutido depois... o que interessa é utilizar o seu conteúdo quanto antes, se der barraca é mais fácil reverter do que colocar essas tags, que se podem ir adicionando progressivamente. O nome das predefinições é irrelevante: cria um redirect só para ti, por exemplo, o Juntas quis "Ligações externas", e fez-se o redirect... se mais tarde for para reverter, é só tirar as chavetas. Espero ter-me explicado.

IRC: tenho lá estado.. e o pessoal do costume também... não te enganaste na rede de IRC? :) Até amanhã! -- Nuno Tavares ☜ 02:10, 8 Mar 2005 (UTC)

Arte B(b)izantina

Olá Manuel. Surgiu-me mais uma dúvida. Fiz a reciclagem do artigo Arte Bizantina, mas o nome do artigo faz-me confusão. Não devia ser movida a página para Arte bizantina e proposta para eliminação rápida a página com o título errado? Eu pergunto porque com tantos problemas e confusões com os títulos já tenho dúvidas sobre qual a atitude a tomar.

Outra coisa. Queria também transpor a imagem do artigo para o commons, mas acho que não tem informação suficiente. O que é que se faz?

Desde já obrigado e bom trabalho!--Lusitana 10:23, 8 Mar 2005 (UTC)

Obrigado!--Lusitana 12:44, 8 Mar 2005 (UTC)

Convite à Adminstração

Muito obrigado pela honra do convite para ser um Administrador. Temo que não possa dedicar muito tempo à responsabilidade, pois tenho a wikipédia como hobby. O pouco que posso editar tenho feito para descansar durante o trabalho.

Pelo conteúdo de [[Wikipedia:Administradores há algumas facilidades quanto à eliminação e correção, que de fato já tive necessidade e bem sei que há muito o que corrigir.

Em resumo, agradeço ao convite a aceito que o proponhas. Porém, como já disse, não posso me empenhar muito mais tempo do que venho devotando... Abraços --jic 15:11, 8 Mar 2005 (UTC)

Sobre a maldição, creio que saibas que o brasilleiro é muito dado às artes místicas e um raminho de arruda [2] sempre nos acompanha :) jic 13:38, 16 Mar 2005 (UTC)

PS.: obrigado pela confiança jic

Convite 2 para Administrador

Faço minhas as palavras do convidado anterior, agradecendo o convite! De facto, gosto de andar por cá e escrever/eliminar erros/melhorar as páginas no pouco tempo que tenho. Quando acabar a série dos Papas (são tantos...) hei-de ver se posso aceitar o "cargo". --Alexg 15:15, 8 Mar 2005 (UTC)

Caro Manuel, aceito então a minha nomeação, já que ser administrador não obriga a participação regular no projecto, que não poderia garantir. Obrigado pela atenção. --Alexg 18:33, 8 Mar 2005 (UTC)

Convite 3 para Administrador

Me sinto honrado pelo convite, e por ser logo você a propor isto depois de nossas discussões, mas está tudo tranquilo/esclarecido agora. Neste momento estou com pouco tempo para colaborar a wikipédia mas sempre que posso estarei aqui. Abraço, LeonardoG 16:10, 8 Mar 2005 (UTC)

Sim, sim. LeonardoG 19:27, 8 Mar 2005 (UTC)

Convite 4 para administração

Oi Manuel. Venho te agradecer pela proposta, mas infelizmente não posso aceitar. Já semana que vem volto para minha cidade natal, Juiz de Fora, e não vou poder mais me dedicar à Wikipedia (por isso toda essa minha atividade nos últimos dias). Em outra ocasião certamente aceitaria, espero no futuro ter essa oportunidade novamente. Mais uma vez, obrigado.
Um abraço!
--Whooligan 23:31, 8 Mar 2005 (UTC)

Durão Barroso

Agradeço a sua informção mas não concordo. Em primeiro lugar porque essa pseuda-alcunha deve ter sido utilisada, apenas, por grupos restritos no âmbito do jornalismo, mas nunca foi do conhecimento geral do público, ao contrário do "Bochechas", onde você ´não encontra um único português que não a conheça. --verdade 16:24, 12 Mar 2005 (UTC) Verdade

Olá Manuel! Segundo meu dicionário - que tive de consultar por nunca ter ouvido a palavra antes -, cherne é meramente um peixe, o que não me ajuda a compreender o caráter humorístico da alcunha. Não seria o caso de retirar o redirect e constituir um artigo que esclareça o termo, obscuro, ao menos para os brasileiros? Um abraço, Clara C. 18:10, 13 Mar 2005 (UTC)

Pederastia

Pederastia não tem nada a ver com Homossexualidade. Pederastia é Perversão sexual de uma pessoa adulta a manter contato sexual com meninos, meninas ou adolecentes. Posso criar um {mínimo}? --LeonardoG 04:00, 13 Mar 2005 (UTC)

Aqui encontro: "aquele que é dado a contato sexual com rapaz bem jovem; p.ext.: homossexualismo masculino." A diferença é sutil... Clara C. 05:35, 13 Mar 2005 (UTC)

Veja como ficou. --LeonardoG 15:00, 13 Mar 2005 (UTC)

Ficou excelente! Clara C. 18:12, 13 Mar 2005 (UTC)

Isenção

Caro Manuel Anastásio

Você considera que a adenda "Conclusões" à biografia de Durão Barroso é isenta? Acredito que seja isenta, para si, mas outros leitores como eu, também isentos, apartidários e livres observadores dos personagens públicos do meu País, ao lerem as ditas "conclusões" não podem deixar de as considerar "lixo" em função de uma enciclopédia. Sabendo que em Portugal esse tema não foi divulgado senão no restrito âmbito dos jornalistas sedentos de curiosidades sobre os outros à custa dos quais vendem papel jornalístico, considero a sua adenda pouco livre. Diz-me você para eu fazer adendas deste género, como assinalar a alcunha de "Bochechas" a Mário Soares, junto das biografias dos políticos que eu não aprecio. Ora, este seu raciocínio vem coadjuvar a minha opinião, você colocou esta adenda junto de um político que não aprecia. O que está em causa não é o mesquinho facto de irmos vingativamente colocar alcunhas a todos os políticos, não sou desses e não é nesse sentido que pretendo colaborar com a Wikipédia. O que está em causa é o facto de você adendar a um político que não aprecia, um assunto que não é nacionalmente conhecido, que é jocoso e impróprio de uma biografia. Podia enviar essas suas curiosidades para os casos foleiros e anedóticos. A história a que se refere não foi pública, passou-se no dia de anos de Durão Barroso, numa festa privada e o assunto foi trazido para fora e foi parar a um jornalista. Se o espirito da wikipedia permite coisas destas, paciência, mas se estamos entre pessoas sérias, isentas e correctas na análise dos factos, agradecia que após aturada reflexão tivesse o bom senso de retirar o texto que escreveu, ou terei de o enviar para a secção dos "lixos" ou requerer a sua eliminação. Ao reler vários textos seus verifiquei não ser a primeira vez que a sua isenção é posta em causa. Li, também na sua página que considerava a participação portuguesa com textos de baixo nível. Tenho a impressão que lhe falta um pouco de humildade e que se crê o único dono da razão. Com que determinação me escreve a dizer que eu não tenho razão nenhuma. Agradeço as suas opiniões embora discorde delas e peço-lhe que medite, em liberdade, sobre o interesse da sua adenda neste contexto. Saudações wikipedicas.

Calvino

A verdade em pessoa acusa-te de seres dono e senhor da razão ? Muito engraçado :-)

Outro assunto, talvez mais interessante: Calvino. Estive a ver se descobria mais detalhes sobre o encontro de Caroli com Calvino em 1539 em Estrasburgo.

Encontrei pouca coisa na Internet, só isto:

But he had also an unpleasant dispute with that worthless theological turncoat, Peter Caroli, who appeared at Strassburg in October, 1539, as a troubler in Israel, as he had done before at Lausanne, and sought to prejudice even Bucer and Capito against Calvin on the subject of the Trinity.5

http://www.ccel.org/s/schaff/hcc8/htm/iv.xi.iv.htm

Escrevi o artigo quando lia uma biografia de Calvino (que já não tenho em casa, infelizmente). Relendo o artigo e consultando a Internet vejo que os dois tinham as suas querelas teológicas e que Calvino fez com que Caroli perdesse o seu belo emprego na igreja em Lausanne, poucos anos antes de os dois se reencontrarem em Estrasburgo em 1539 pelo que não é de estranhar que se tenham pegado mais uma vez. Infelizmente não vi mais detalhes na internet.

Modifiquei o artigo, deve estar mais claro nesse ponto (deixei de lado os detalhes). Também escrevi qualquer coisa sobre Caroli. No fundo têm dois percursos paralelos: estudantes, interessam-se pelo humanismo, interessam-se pela reforma protestante, são perseguidos, fogem para a Suíça protestante. Uma história em comum mas personalidades diferentes.

Cumprimentos à verdade. Um abraço --Joaotg 18:54, 13 Mar 2005 (UTC)

Uma disputa destas, sobre deus e o mundo como dizem os alemães, nunca tem uma conclusão clara. Imagina o stress de Calvino: anos antes tinha sido publicamente acusado por Caroli de arianismo. Tinha conseguido salvar a sua reputação e conseguiu que Caroli fosse despedido de Lausanne. Eram o mais inimigos possível e pouco depois encontram-se para discutir sobre as suas diferentes concepções da teologia ? Deve ter sido um tormento. --Joaotg 19:43, 13 Mar 2005 (UTC)

Pontos de interrogação

Quais pontos de interrogação?

Deve ser algum problema em su micro de reconhecimento de caracteres pois só encontrei dois deles que se referem a duas questões do texto. Talvez os caracteres que seu micro não reconheça sejam mostrados como "?". Se desejar posso lhe enviar o arquivo original que é um trabalho que fiz na faculdade e está em WORD para pode comparar com o texto colocado aqui e descobrir o porquê das interrogações.

Ah, agora vi os que esta a dizer! Aqui no meu micro aparece como uns quadradinhos! São marcas de tabulação que, à medida em que eu for editando o arquivo vão se tornar marcações de início de linhas realçadas! Grato pelo aviso!

Água

É verdade! Eu não sabia que o artigo estava tão insipiente ainda. Vou ver o que posso fazer para colaborar e melhorá-lo. []'s

Ajuda

Caro Manuel, obrigado pela ajuda.--Tiago Penedo 22:21, 13 Mar 2005 (UTC)

Comunismo por levs

Obrigado amigo Manuel. A minha intenção era sómente dar um aprimoramento. Peço excusas se cometi uma falha. Primeiro lugar vamos definir um fato. Não é opinião pessoal, pois, acho bela a filosofia do Comunismo porem não condiz com meu modo de pensar. Quanto as perguntas; O que é "um ente político de largo espectro"? Chamo de ente político de largo espectro o Governo constituído que age e interage conforme sua necessidade estabelecida em normas internas talvez faltou um pouco mais de discernimento de minha parte. O que quer dizer com o marxismo "limitou-se a nível de Governo"? "Relativa liberdade" - relativa em relação ao quê? "norma vigente"- que norma??? . Quis dizer com essa frase que o Comunismo nos países ainda vigente, atuam conforme suas respectivas normas ou Leis ou Constituição, sem levar em conta a ideologia e fundamentos de Karl Max. Em relação a liberdade, talvez por não ter um convivência muito intensa a nível de cidadão eu tenha-me expressado mal. Vejo a liberdae sob um angulo formal da Lei e pessoal, aí sim, entra o meu modo de pensar. Em relação a ter apagado o que estava escrito, achei que o meu estilo de escrever pudesse ser menos pessoal. Posso alterar. Agora compreendi o porque das páginas de discussão. Não vou mais apagar mais nada, deixo nas páginas de discussão e quando os administradores concordarem e leitores eu as publico Sinta-se a vontade para criticar o que escrevo pois assim aprimoro mais minha escrita. Se quiser pode alterar este texto. Pode responder em minha página de discussão. .--levs17:43, 14 Mar 2005 (UTC)

Amigo Manuel.

Acho que tratar bem as pessoas faz parte de minha educação e princípio, é fundamental, mesmo que ela, a pessoa, tenha adversidade no seu modo de pensar aprendo muito dessa maneira também. Isso a mim não importa. Entrei no texto está um pouco melhor se quiser pode indicar novas inclusões que farei com prazer, principalmente vindo de uma ilustre pessoa como a sua. Tenho um outro texto a respeito das Betoneiras, inclusive coloquei na página de discussão inicial o porque da WIKIPÉDIA, coloca nos texto o BANNER esboço se é ou não costume dos WIKEPEDISTAS. Sempre que achar um texto que escrevi meio ao ar sem entender escreva-me. Talvez possa expressar-me com melhor qualidade para que todos possam ler sem precalços. Saudações,

--levs21:07, 17 Mar 2005 (UTC)

Ibilce, Pocrane

Ibilce -> Estava redigindo a justificativa... :)) Clara C. 03:21, 15 Mar 2005 (UTC)

Pocrane -> Acho que dei um jeito na coisa... :)) Clara C. 04:04, 15 Mar 2005 (UTC)

Nomes

Olá Manuel, obrigado pela tua opinião. Agora já me sinto mais confiante nas minhas opções! Bom trabalho!--Lusitana 12:46, 15 Mar 2005 (UTC)

artigo Kylie Minogue

Sobre o arigo Kylie Minogue, eu coloquei o meu texto, que eu retirei do meu site... entre em http://www.kylieminogue.com.br/index2.php?pag=Biografia (olhe nos últimos paragrafos que eu coloquei no texto).

Eu, Rodolfo Romano, juntamente com o Erison Viais Yamaguchi, fazemos esse site da Kylie. O texto não contém cópia.. nós, elaboramos...

Eu estava muito animado, querendo colaborar com a comunidade Wikipediana... mas confesso que eu fiquei muito ofendido e desanimado porque eu coloquei o texto duas vezes... e na segunda para não ter dúvida, coloquei no final que tirei o texto da página com as devidas permissões... e mais... alterei minha página dizendo que aquele texto estava na licensa pública e que tínhamos cedido ele para a Wikipedia...

Esse pessoal que fica indo atrás das páginas... por que não colocam robôs... ao que me parecem nem se quer viram com detalhes o artigo.

Espero que essa injustiça seja reparada...

Muito Obrigado pela antenção, Rodolfo

Administrador

Espero não cair na maldição dos administradores e também não mudar meu comportamento nas discussões e durante as edições. Até --LeonardoG 11:31, 16 Mar 2005 (UTC)

Secção vandalizada e, excepcionalmente, censurada

Houve um anónimo que me deixou uma mensagem imprópria, assinando como o usuário José Ferreira.

O mesmo José Ferreira respondeu-me num mail:

Manuel Anastácio Em definitivo, não sou eu quem envia tais mensagens, que desconheço inteiramente. Agradeço a sua comunicação e dentro de dias lhe darei uma resposta mais completa. Os meus cumprimentos. José Ferreira

Por isso, eliminei tal mensagem, porque era, acima de tudo, infamatória para outrém. Não a apaguei pelo que dizia de mim (que era, acima de tudo, ridículo). Apaguei também a minha resposta, que não se justifica, já que José Ferreira não foi o autor de tais disparates. Quem estiver interessado em casos patológicos poderá, contudo, ver o histórico desta página... Manuel Anastácio 18:30, 18 Mar 2005 (UTC)

Economia

" Por favor, a respeito da sua contribuição no artigo "economia" devo referir que: deve evitar citações longas de outros autores. A wikipédia resume, sintetiza, apresenta os factos, as informações. Você pode referir oq essa autora diz sem a citar tão exaustivamente. O último parágrafo da sua contribuição é, também, parcial e apresenta a sua perspectiva individual sobre a economia. Eu até posso concordar com o que diz lá, mas a wikipédia não serve uma determinada corrente de pensamento. Expõe, de forma clara e isenta, todas as correntes de pensamento. Não nos cabe dizer o que é que é "urgente". Mas cabe-nos dizer que "determinados autores consideram urgente..." Há uma leve diferença nestas duas formulações que é essencial. Se tiver alguma dúvida responda na minha discussão. Manuel Anastácio 20:37, 18 Mar 2005 (UTC)"

caro Wikiamigo, obrigada pelos seus comentarios, sou nova aqui. É a segunda vez que tento contribuir. Da outra vez era sobre a cidade de sao paulo, escrevi sobre transito e restaurantes que também conheço bem. Não sei se alguem tambem deletou minha contribuiçao ou nao.

Com relação à citação voce pode reformulá-la mas nao encurtá-la. Ela é uma citação condensada de um texto muito mais extenso. Dizer menos equivale a não apresentar argumentos suficientes.

Quanto ao último parágrafo voce supoe que seja parcial e uma perspectiva individual sobre a economia devo alertá-lo que apresenta uma nova corrente de pensamento da qual compartilham varios autores,por exemplo Hazel Henderson, Ladislau Dowbor, e varios outros da contracorrente.

Voce usa a noçao de "neutralidade" e "imparcialidade"... sendo assim, voce tem como me deletar, mas eu nao tenho muito como ajudá-lo a entender que, infelizmente, na economia, diferentemetne do que ocorre com a mecanica ou com a genética, não há nem pode haver qqr resquicio de neutralidade. Não é uma pena?

Gostaria de informar que, ao contrario do que voce crê, a wikipédia da forma como apresenta a "economia" está servindo a uma particular corrente de pensamento - aquela que deriva bem-estar social e racionalidade de auto-interesse, aquela que foi escrita para explicar a novidade do crescimento econômico, como se crescimento fosse (imagine!) nao só permanente mas a essencia da economia. É uma forma de entender a economia que serve como uma luva para justificar a exploração de quem nao tem poder e é ignorante por parte de quem sabe e tem poder... etc, etc.

Você pensa que o texto exibido antes expunha, de forma clara e isenta, todas as correntes de pensamento!!!?? Realmente, nestas condições é difícil alguém te ajudar

Quanto a dizer o que é "urgente", e o que "autores consideram urgente", reconheço a GRANDE diferença entre as duas formulações. Percebo que você desconhece dados sobre a emergência da situação da degradação ambiental e colapso dos recursos naturais promovidos pela exploração capitalista do planeta, que explicam a urgência. É por isto que voce considera ser questão de opinião.

Se eu tivesse escrito "diante da persistente violência contra a mulher é urgente que os direitos da mulher sejam respeitados", voce teria deletado meu texto e advertido para escrever "alguns autores consideram que os direitos devem ser respeitados..."?

Nao tenho duvidas quanto à sua mensagem. Está tudo muito claro.

Mas tambem nao tenho tempo para perder refazendo algo que depois passará pelo seu entendimento (ou nao) subjetivo de algo que me tomou anos de estudo e que hoje me tomou horas para resumir e voce pode deletar em um segundo.

Se realmente for amante da BUSCA da verdade - recoloque idéias atuais sobre metodologia da ciencia economica a fim de trazer para o verbete sobre economia algum equilíbrio entre as diferentes abordagens do pensamento economico.

Do jeito como eu o encontrei, e você o restaurou (!), o verbete é antiquado, totalmente tendencioso pró individualismo metodológico e apropriação privada dos excedentes (que são sempre coletivos, com honrosas exceções). Se você nao quiser mexer, o verbete vai ficar como voce o deixou, porque ao contrario de voce, tenho uma grande quantidades de coisas pra fazer fora tentar fazer prevalecer na wikipedia uma determinada forma de ver o mundo.

Note que eu não deletei as ideias conservadoras do verbete. Apenas inseri um contraponto.

Adorei esta experiencia. Eu pensava que wikipedia era uma espaço livre, mas com a sua resposta descobri o que ela é realmente. Vejo que se alguns indivíduos tiverem tempo suficiente para ficar deletando ideias para impor suas visoes de mundo, o resultado é uma farsa. Como eu tenho que garantir minha sobrevivencia honestamente e sustentar meus dois filhos, nao posso competir com pessoas para as quais sobra mais tempo para impor suas idéias.

Se voce fizer algo quanto ao equilibrio do texto sobre economia peço, por favor, que me avise por email (lolita.sala@gmail.com), pois antes que voce restabeleça o contraponto do verbete, não pretendo perder mais tempo com a wikipedia, nem entrar neste seu quadradinho.

Ah! só mais uma informação para os sentinelas de plantão. O verbete sobre economia solidária foi escrito por um leigo. Basta experimentar uma pesquisa relâmpago no google sobre Paul Singer, Euclides Mance e Marcos Arruda, e se vê porque digo isto. Mas eu nao vou perder tempo com a wikipedia, sabendo que voce se acha em condições de julgar e está pronto pra deletar o trabalho dos outros.

foi um prazer ter tido este contato com voce. Tenha uma boa tarde. Lolita Sala (economista, S.Paulo, Brasil)

Resposta

Respondo à Lolita, por e-mail, com esta mensagem (desculpem se exponho as minhas ideias políticas, mas estou na minha página de discussão):

Cara amiga,

Primeiro que tudo, devo dizer que pela mensagem que me deixou na minha discussão não percebeu uma coisa:

- Eu não apaguei a sua contribuição! - Ela está lá, inteirinha, tal como você a escreveu.

Antes de mim, na sua primeira contribuição, houve outro administrador que apagou a sua contribuição por causa da citação, longa de mais e que pode ferir direitos de autor (você pode reformular e sintetizar - não necessariamente encurtar, como diz, e muito bem).

Eu não apaguei a sua contribuição!!!

O que eu fiz foi apenas puxar a sua contribuição para um local adequado, com um novo título (a que chamei "Novas Correntes" mas que você poderá, com toda a liberdade, mudar para outro nome).

Acontece que o seu texto expunha uma nova corrente de pensamento - que, tal como lhe tinha dito (e parece que você não leu) "eu até posso concordar consigo..." - que deveria ser contextualizada pelas teorias mais "clássicas" e mais conhecidas. Os autores que você cita merecem todo o meu respeito!

Repito: eu não apaguei o seu texto - movi-o apenas para outro lugar no artigo (pode ver isso no histórico do artigo - houve outro administrador que, antes, tinha apagado o texto. Eu não fiz isso porque considerei a sua contribuição muito positiva)...

Será que é objectivo dizer que é urgente mudar as polítcas económicas... Eu creio que sim. O mundo está canceroso e a cair de podre por causa das políticas imorais que se seguem, sem ter em conta a sustentabilidade do planeta. Eu concordo plenamente consigo!

Acontece que a wikipédia nasce da confluência de ideias. É feita por todos e para todos. Há pessoas que persistem em não ver que o mundo está num processo acelerado de apodrecimento e persistem em políticas que lesam o desenvolvimento sustentado. Ora, se nós escrevermos que é urgente parar com determinadas políticas, sabe o que é que acontecerá? Os reaccionários do costume irão espalhar na Internet fora que a wikipédia está na mão de esquerdistas, comunistas, ecologistas e outras pessoas que "cheiram mal". Eu sou esquerdista e ecologista (mas tomo banho e não cheiro mal)... Mas não quero que desacreditem a wikipédia, dizendo que ela defende determinados "interesses" como já é hábito ver em vários locais da internet...

Agora, faço-lhe uma pergunta: porque é que você (e eu) defende(mos) uma economia alternativa à que é praticada por aqueles que só conhecem as "teorias clássicas"??? A resposta é simples: porque temos razão. E porque é objectivo que o mundo se está a degradar!

Ora, se você disser na wikipédia que "Perante a degradação ambiental acelerada que se tem verificado globalmente, alguns autores (e diz os nomes: Hazel Henderson, Ladislau Dowbor), têm apelado para a necessidade de ..." você estará a dizer tudo o que é necessário dizer. Mas ninguém poderá dizer que a wikipédia serve para defender os "interesses" de tal ou tal grupo....

Repare que as pessoas que acusam a comunidade da wikipédia em português de comunismo, esquerdismo, ecologismo, são pessoas que querem impor as suas ideias nos artigos. Querem retirar factos negativos sobre empresas multinacionais (porque isso pode afectar o negócio)... Mas já sabe: há pessoas que vêem o agreiro no olho do outro mas não vêem a tranca que lhes tapa a vista)... Se nós decidirmos pedir a essas pessoas para serem isentas só porque defendem os seus (discutíveis e imorais, segundo a minha perspectiva) pontos de vista, que autoridade termos nós se não somos isentos também ao mostrar os nossos pontos de vista. Eu sei que é urgente parar com o massacre diário do planeta e dos seres humanos ou não que nele vivem! Eu sei que sim! Eu estou do seu lado! E estou do seu lado porque é o lado que eu considero ser o lado da verdade! Portanto, se formos isentos, estaremos a defender o nosso lado! Porque a isenção só fará sobressair a verdade. Se a isenção acabar por defender o outro lado, é porque, se calhar, não temos assim tanta razão (mas eu estou confiante no meu lado, você não?)...

Por isso, cara colega: peço que leia de novo a mensagem quem lhe deixei na sua página de discussão. Verá que não pus em causa o que escreveu. Falei apenas na forma: na citação, longa de mais (a citação - não a teoria - essa pode ser exposta até num texto maior ainda, se for preciso - eu só peço para que não copie extractos longos de mais de outras fontes porque isso pode constituir violação de direitos autorais) e na apresentação de uma opinião (legítima e com a qual concordo) sobre aquilo que é urgente!

Peço também para que leia a sua resposta que me deixou na minha página de discussão e veja como foi injusta ao acusar-me de algo que eu não fiz. Eu não apaguei a sua contribuição. Apenas critiquei-a (e coloquei-a noutra secção, mais abaixo, porque deveria ser contextualizada pelas teorias clássicas que ainda governam, para nosso mal, o mundo). E acredito que criticar não é mau. É bom - é um factor que favorece a evolução.

Espero que me responda. Já sabe que a wikipédia é de todos. E nasce da discussão. Discussão que é muitas vezes dolorosa, como as dores de parto...

Atenciosamente,

O seu wikiamigo que não "deletou" nem uma vírgula do que escreveu no artigo:

Manuel Anastácio Manuel Anastácio 01:39, 19 Mar 2005 (UTC)

Resposta para Manuel Olá, Manuel... olha, eu me senti muito mal. Fato é que o texto sumiu em questao de segundos. Como eu poderia ter imaginado que voce resolveu mover o conteúdo para outro lugar? De repente o texto nao estava mais lá, só suas recomendações, nenhuma palavra sobre ele estar em um outro lugar...

bom, nao faz mal. deixe como voce preferir. Quem sou eu pra ficar monitorando suas intervenções? Não posso competir com você. Mas que conste: se você não estivesse pronto para interferir cada vez que discordar, eu deixaria minha contribuição no início da página, porque isto reflete a realidade: no pensamento economico existem duas tendencias igualmente relevantes: uma linear antiga mecanicista, baseada em concorrência e auto-interesse e outra nova, radial, complexa, baseada em sustentação dos sistemas. Uma deve estar lá por ser a predominante, a mais proliferada, e a outra deve estar lá por ser a mais recente, a mais promissora.

Deixar a velha concepção predominar como sendo consensual nao é ser isento. É tomar partido a favor dela e favorecer todas as consequencias nefastas dessa particular maneira de ver e explorar o mundo.

Mas eu não quero convencer você. Se voce ainda crê na isenção, desiludir você me tomaria um tempo que eu prefiro dedicar a outras coisas.

Só antes de terminar quero informar que discordo em parte com relação a termos que ser diplomáticos com os reacionarios ou os poderosos de sempre ou com quem critica a wikipedia... e particularmente não considero um insulto ser chamada de eco-chata ou feminista ou esquerdista. Considero um ponto ganho. Indica que estou comunicando novos pontos de vista. Coisa que perturba.

Em determinadas circunstâncias, me comporto de maneira deliberadamente incômoda. Não sou apresentadora de TV para ficar agradando ao público. Eu estudei economia numa universidade pública paga com dinheiro público e considero obrigação moral, e profissional, minha e dos que entenderam a gravidade do momento presente nao se furtar a tarefa desagradabilíssima de dizer alto e bom tom: Batemos no iceberg, nos resta pouco tempo pra salvarmos nossas vidas se formos capazes de juntos e harmoniosamente organizarmos um plano de contingencia. Esta é a questão.

Nossa é a humanidade que vai decidir se haverá ou não vida humana na terra no ano 2100. Dentro de 20 ou 30 anos estaremos guerreando pelo acesso à água, assim como hoje se guerreia pelo petróleo. Detalhe: 2/3 dos terráqueos sobrevive sem petróleo. Mas nenhum de nós sobrevive sem água!

Wiki é uma ferramenta alternativa ao poder de manipulação da informação. Defendo que o usemos sem coibições, com racionalidade, mas sem nos deixarmos intimidar por aqueles que nao refletem sobre o momento presente ou refletem e formam com os exploradores, estes exploradores que tentam a todo custo nos convencer de que a propria palavra exploradores é boba, é ultrapassada e foi enterrada junto com os destroços do muro de berlim...

Amigo, "os grandes só sao grandes porque estamos de joelhos". A principal arma de dominação usada para explorar os semelhantes é a intimidação. Gandhi deu exemplo enfrentando seus intimidadores. Obrigou-os a cumprir as ameaças que amedontraram os indianos por décadas, ou recuar... Ele apanhou até que seus algozes envergonhados diante da opiniao publica internacional foram obrigados a recuar. Apanhando, ele os derrotou definitivamente, desmascarando seus verdadeiros métodos e intenções.

Na medida das minhas forças me empenho em não fugir aos golpes desferidos pelos covardes que tentam derrubar idéias que não são minhas, são do mundo e têm a força da verdade dos fatos. O fato é que o pensamento economico do seculo 20 nos induz a praticas nefastas capazes de fazer um em cada oito terráqueos passar fome. Isto não é um pensamento de um novo modismo. Trata-se da falência do modelo de pensamento que traz um enorme sofrimento a bilhoes de pessoas. A idéia de racionalidade do egoismo precisa ser desmascarada. Ela nada tem de científica.

É como ocorreu quando se descobriram os microorganismos e praticas bizarras como ventosas e sangrias foram irreversivelmente desmascaradas. A sangria privada do excedente coletivo justificada pela doutrina lucrológica do auto-interesse é troglodita está massacrando o planeta, e vai terminar por inviabilizar a vida não só de quem é vítima mas no longo prazo tambem de quem hoje lucra com isto.

Poucas pessoas se interessam por este tema e se dão ao trabalho de ler e refletir sobre isto. Poucas pessoas podem cursar uma graduação e ter acesso a literatura sobre tais coisas. Quem reúne estas condições tem obrigação moral e profissional de se expor às usuais críticas dos reacionários de costume.

De toda forma, percebo que Wiki é um excelente lugar para se descrever o que já se sabe, e todo tipo de amenidades mas para combater o senso comum é preciso ter tempo para lidar com intervenções arbitrárias de leigos. Deve ser um bom lugar para pessoas mais diplomáticas que eu.

Espero que voce reconsidere sobre a transferencia do texto para o final da pagina. Acredito que a página deva ser modificada, só nao tenho tempo de ficar convencendo voce de cada intervencao que eu fizer. Se voce modificar a pagina, no sentido de restabelecer o equilíbrio entre as duas tendencias relevantes, gostaria imensamente de ser informada. Desejo a vocês boa sorte na wikipedia um abraço fraterno Lolita

Respondo aqui (porque a Lolita não está registada) e no mail: Ora bem. Lolita: a Wikipedia é necessariamente um local onde não se podem fazer apologias. Eu defendo as minhas ideias (que considero justas) em locais próprios. A wikipédia é um meio de consulta. Continuo a considerar que se nos limitarmos a dizer a verdade, sem expor opiniões, estaremos a defender os nossos interesses colectivos, eco-chatos e esquerdistas. Se dissermos directamente o que "é urgente" não estaremos a ser corajosos como Gandhi! Estaremos a usar do mesmo meio covarde dos reaccionários que vêm aqui para a wikipédia dizer também o que "é urgente" na visão deles. Ora, Lolita: a wikipédia não tem dono! Até os que pagam para que ela funcione não se assumem como donos dela! Por isso, a comunidade é sempre soberana. A sua intervenção, no local onde estava, sem ser contextualizada, seria facilmente interpretada como propaganda - os seus próprios interesses não estariam a ser defendidos porque considerariam o artigo panfletário (e mais cedo ou mais tarde alguém eliminaria, sim, a sua contribuição, como aconteceu da primeira vez). Quanto ao local onde o texto está: acho que está no local correcto. O que se pode fazer é colocar a menção, nos primeiros parágrafos às novas correntes que pensam numa economia orientada por valores ecológicos, em contraponto às antigas e clássicas teorias. O que não está correcto é desenvolver imediatamente o tema como se quiséssemos, à força, que nos ouvissem. Quando o fazemos, o resultado é contrário à nossa intenção. Podemos alterar o texto, sim. Torná-lo mais abrangente. Modificar a sua estrutura. Mas, nisso eu sou irredutível: apresentando as coisas de forma enciclopédica, não de forma propagandística... Manuel Anastácio 13:23, 19 Mar 2005 (UTC)

Olá, deculpe me intrometer... A Lolita me mandou um recado sobre o assunto (creio que confundiu Anastácio com Inácio =) ) Bem, após ler as contribuições dela e as considerações aqui, repondi sugerindo criar novo artigo (economia moderna é um nome que me veio agora), onde ela poderia desenvolver o assunto. Também coloquei que devemos vencer a tendência - que também tenho - de não tornar os artigos em teses acadêmicas. Ah! e as citações creditadas (que são interessantes) poderiam ir para o wikiquote. Só não comentei sobre o Café das humanas e o Café das exatas --jic 21:42, 21 Mar 2005 (UTC) PS repliquei aqui para que não fique em conversas paralelas Saudações jic

Como?

Como faço para indicar os motivos da minha alteração junto com o aviso nas Mudanças Recentes?

Cherne e que tais...

Caro amigo Manuel (posso te chamar assim?),

Primeiramente, quanto ao cherne, do qual nunca tinha ouvido falar antes: continuo sem entender qual é a piada!?! E olhe que me esforcei muito... Por que a mulher de Durão Barroso recita uma poesia em que um peixe deve ser seguido? E por que isso vira chacota nacional? Continuo, como dizemos aqui, boiando... (e não sou um peixe! :-)))

O redirect, realmente, era para mim a grande piada...

Quanto ao Pero: não creio que venhamos a encontrar alguém que simbolize a união dos povos lusófonos, todos. A sugestão do Nuno com relação a Camões, para mim, já estava de bom tamanho. Você realmente acha que pintará ciumeira com os outros países? Não creio.

Já quanto à administração, aqui no Brasil costuma-se dizer que alguém "vale" o quanto pesa. Receio dizer-te que sou magérrima, menos de 40 quilos. Acho que não saberei usar as prerrogativas de administradora e, também, não deixarei de continuar a contribuir, mesmo que sem responsabilidade formal. (Deus me livre ter que entrar nessa discussão sobre imagens! :))))

E ainda tem a wikipedia:maldição dos administradores a nos rondar!

Grande abraço, Clara C. 03:44, 22 Mar 2005 (UTC)

Olá Manuel! Como prólogo, agradeço ao E2m a correção anônima no link da maldição dos administradores logo aí acima. Essa e outras besteiras que tenho cometido só fazem reforçar a idéia de que estou ainda a engatinhar por aqui.

Você ainda está a me dever a explicação sobre o peixe mas - é bem verdade, devo admitir - que piadas explicadas perdem a graça. Então talvez melhor esquecer.

Vou tentar agora te explicar melhor a alusão que fiz à magreza. Você conhece um peixe chamado bagre? Ao contrário do cherne (pelo que dizes), é um peixe vagabundo, barato. Aqui no Brasil se diz - de alguém que é novato, neófito, iniciante, sem experiência - que é um bagrinho. Além de ser bagre, é pequenino!

Como dizem vocês, portugueses: pois... O que eu faria com essa honraria? Posso te afirmar: nada além do que tenho feito até agora, de bom grado. Pode até ser que mude de idéia no futuro, quando entender melhor tudo o que aqui se passa. Confesso a você que me engajei na Wikipédia muito mais pelo deslumbramento com relação ao processo (a princípio inacreditavelmente democrático, que duvidei funcionasse) do que por ser uma pessoa capaz de trazer contribuições específicas sobre um tema ou por navegar nas águas da tecnologia de informação.

É mais ou menos como me sinto em relação à Wikipédia. Ou - usando o gerúndio que é tão estranho a vocês - estou me sentindo.

Antes de ti, o Nuno já havia me sondado com essa possibilidade de me promover a administradora. E eu meio que fingi que não ouvi. Estou respondendo a ti mas, de direito, era ele que merecia essa resposta que, naquele momento, eu não tinha ainda elaborada.

Por fim, last but not least, a bagrinha aqui gostaria de saber de os {{pseudo-redirects}} estão liberados. 5X4 é vitória ou empate?

Abraço! Clara C. 06:33, 24 Mar 2005 (UTC)

Meu pai me chamava de cabeça-de-bagre. Lúcia, não deixe de continuar trabalhando! Abraços! --E2m 06:49, 24 Mar 2005 (UTC)

Férias e administração

Oi Manuel! Antes de mais Parabéns (atrasados...)! Agradeço o teu voto de confiança em considerares que eu daría uma boa administradora. Tenho de dizer que o meu tempo wikipedista é mais passado off-line em investigação e desenvolvimento de artigos que propriamente em actividades de revisão e afins. O trabalho também não me deixa muito tempo livre e não poderia prometer uma presença assídua. De qualquer maneira confesso que às vezes daria jeito uma maior flexibilidade de acções por isso aceito a tua proposta e logo se vê se os colegas concordam.
Estarei de volta na 2ªfeira dia 28 e até lá vou ver se apanho um sol primaveril (e tirar umas fotos a monumentos, claro...).
Bom trabalho!--Lusitana 10:45, 24 Mar 2005 (UTC)

Site Numaboa

Caro patrício,

Gostaria de lhe apresentar o site Numaboa de onde foram retirados alguns textos que figuram nesta enciclopédia e lhe destacar que no primeiro parágrafo desta página que lhe indico existe a manifestação expressa da autora do site e de seus textos de que o mesmo é de DOMÍNIO PÚBLICO! Jura 16:50, 24 Mar 2005 (UTC)

Vandalismo

Olá! Dá uma olhada em Usuário Discussão:José Ferreira. Reverte-se vandalismo ou deixa-se para o próprio usuário? Abraço, Clara C. 17:20, 28 Mar 2005 (UTC)

Hinos

Oi Manuel. Você é a terceira pessoa que me dá "bronca" por isso. Tudo bem, faço como vocês quiserem. Aliás já passei a fazer, na última. Todas as outras, já estavam criados os redirects por mim, a partir dos lixos. Fiz isso à tarde, pode comprovar.

Agora, não dá para vocês esperarem que a gente leia todas as discussões já travadas por vocês. Me baseei na mensagem que está lá nas páginas a eliminar desde o último dia 20, e não foi contestada por ninguém. Reproduzo abaixo:

Ver en:Sche ne vmerla Ukraina (http://en.wikipedia.org/wiki/Shche_ne_vmerla_Ukraina). O artigo usa o nome do hino em sua língua original (como é convenção de todos os hinos). Obviamente nesse caso é uma transliteração, devido a diferença do alfabeto. Não só isso, fala a história do hino, reproduz a letra em ukraniano, a transliteração em alfabeto latino e a tradução para o inglês, sem contar links para mp3s com o hino cantado. É convenção da Wikipédia, apesar de ser considerado material do Wikisource, abrir exceção para os hinos nacionais e colocá-los na própria wikipédia. E acho uma convenção muito adequada, por facilitar o acesso aos dados.--Julio Oliveira 02:17, 20 Mar 2005 (UTC) (o negrito é meu)

Como você pode ver, eu não estava fazendo "da minha cabeça", mas baseada na informação disponível. Um abraço Clara C. 04:42, 29 Mar 2005 (UTC)

E eu lamento que você entenda a palavra "bronca" com a seriedade que para nós absolutamente não tem. Se eu tivesse dito "chamar a atenção"... aí sim poderias te preocupar! Clara C. 04:48, 29 Mar 2005 (UTC)

Boa noite Manuel! Vou dormir. Achei que ao menos viria um sorriso teu mas se não vem, tudo bem. Fica para a próxima. Abraço! Clara C. 05:04, 29 Mar 2005 (UTC)

Manuel, no Brasil a gente REALMENTE usa bronca indistintamente e sem a gravidade que vc expôs à pobre Clara C.! Pode estar no Houaiss ou qq outro dicionário mas o que vale é o uso que fazemos cotidianamente das palavras e estou aqui dando este testemunho para lhe comprovar isso! Saudações! Um brasileiro :)

Partido dos Trabalhadores

Por favor, leia meus comentários na página de discussão da página do Partido dos Trabalhadores. Muito obrigado pela atenção. --Carlosar 14:21, 29 Mar 2005 (UTC)

Eliminação rápida

Oi Manuel! Como faço eliminação rápida? Campani ^discusssão 16:57, 29 Mar 2005 (UTC)

Obrigado pelo aviso

Agradeço o aviso sobre o artigo Partido dos Trabalhadores. Tenho me ausentado muito da WP esses dias... Espero não estar tão distante nos próximos!--gaf ^discus 01:01, 30 Mar 2005 (UTC)

Olá

Só para cumprimentar o amigo, que estou com saudade. Um abração do seu amigo. Hinkel 03:24, 30 Mar 2005 (UTC)

De passagem para cumprimentar o amigo. Um abraço. Hinkel 02:30, 10 Abr 2005 (UTC)

Administração

Olá Manuel, agradeço as boas vindas à "panela"! Antes de mais vou ler com atenção todos os links que me enviaste e com o tempo colocarei concerteza algumas dúvidas. Vou tentar sempre orientar-me pelas regras e pela diplomacia, mas se cometer algum erro estou disponível para "puxões de orelha". De resto podes estar descansado que, embora eu dê um grande valor às tarefas de "arrumação" e "limpeza", não vou deixar de criar artigos (que é o que dá mais prazer)! Ainda hoje tenho por objectivo azular o artigo Capela radiante...
P.S.: não sei que maldição me caíu em cima que todos me chamam Patrícia... (Susana também pode ser!)
Bom trabalho!--Lusitana 12:02, 1 Abr 2005 (UTC)