Wikipédia:Esplanada/geral/Biografia em página de usuário (22fev2010)

Biografia em página de usuário (22fev2010)

Olá, havia marcado uma página de usuário (aqui) para eliminação, como currículo. Acredito que este é um exemplo de página que vai contra o que é especificado em Wikipedia:Página de usuário, no item "anúncios de serviços profissionais". O usuário Lépton D​ C​ E​ F me alertou que em WP:BSRE#O_que_fazer_em_caso_de_ver_uma_biografia_sem_relevo_enciclop.C3.A9dico.3F, há recomendação de se mover (auto)biografias sem relevo enciclopédico para a página do usuário autor (no caso de ele "deixar um comentário na página da proposta de eliminação"), permitindo então que biografias sejam colocadas em PUs. Observo que a própria WP:PU estabelece que "anúncios de serviços profissionais" não são permitidos, mas que a página "pode conter uma descrição objetiva sobre seu domínio profissional e acadêmico". Acredito já ter marcado páginas semelhantes pra eliminação, sem ter sido alertado por outros usuários (não conferi todas, mas acredito que tenham sido apagadas). Gostaria da opinião de mais usuários sobre o caso, pra que fique mais claro o que é permitido e o que não é. Eamaral (discussão) 22h04min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

• Autobiografias são sempre para apagar! Claro que na página de usuário, pode dizer coisas como por exemplo: Sou inglês, e técnico de informática. Se disser além disso que é técnico de informática da empresa XXXX que por acaso é sua, marca-se com ER/SPAM. (minha opinião) --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h12min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

No caso apontado, em que o usuário se denomina de professor e apresenta o título dum livro publicado por si, acho que se deve marcar como SPAM/currículo/vaidade e apagar. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h15min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eu tbm já marquei páginas assim e foram apagadas, e nunca vi nenhuma BSRE ser movida para PU, o que indica que a regra existe mas não é lá cumprida. Eu achei e quis apagar a predef {{BSRE}} (aliás...), mas vendo seus afluentes cheguei até esta votação de 2005, que foi a que instituiu mover BSREs para PUs. Por mim derrubávamos tal votação, talvez naquela época tenha sido útil, mas considero uma brecha, vão começar a se autodivulgarem nas PUs e não vamos poder apagar. Tbm não acho que esta seja uma estratégia mto boa para trazer editores à pédia, provavelmente durariam pouquíssimo já que não tem nenhum interesse real em colaborar com a manutenção/criação da wiki. Não temos que aturar auto-promoção grátis para ter 'editores'.

João, aí é que tá, se ele pode colocar sua autobiografia na PU, no máximo poderíamos apagar (ou pedir para o usuário apagar) o que está sendo considerado divulgação, mas não apagar toda a página.--Lépton ^✉ 22h24min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Então, parece que até agora concordamos que tais páginas não são adequadas. Podemos esperar mais algumas opiniões e, se mais editores concordarem, poderíamos colocar uma nova votação (ou outra forma de decisão, se for o caso) para alterar o que foi votado em Wikipedia:Votações/Alteração da conduta face a páginas de vaidade. Mas parece que ainda precisa ficar claro se páginas como o exemplo dado deveriam ser apagadas ou apenas editadas para retirar o que for considerado divulgação. Eu acho um pouco difícil, às vezes, definir limites de onde começa a ser divulgação. Já perguntei a outros usuários quando tive dúvida e já deixei de marcar ER em alguns casos. Nessa página mesmo, não sei exatamente o que tiraria pra que ela deixasse de ser considerada divulgação (deixaria, com certeza, a primeira frase, mas provavelmente algo mais poderia ser deixado). Eamaral (discussão) 23h07min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eis mais um exemplo de inconsistência dos textos que deveriam ajudar. Em WP:PU, tem-se que a PU não pode ser usada "para a manutenção de artigos que foram apagados após votados pela comunidade" - embora a manutenção é justamente o que se recomenda em WP:BSRE, para alguns casos. Gostaria de ter claro se isso valeria também para artigos apagados por ESR ou eliminação rápida. Um caso específico: Usuário:Adnet e Eduardo Adnet (não eliminado, mas com ESR proposta). Eamaral (discussão) 06h00min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

As duas páginas de usuário citadas nessa discussão foram colocadas pra eliminação pelo Yanguas D​ C​ E​ F e apagadas pelo Alchimista D​ C​ E​ F. Pretendo assim voltar a marcar páginas semelhantes a essas para eliminação, dada a falta de clareza nas páginas de orientação e o aparente consenso de que elas não são adequadas (embora não tenha ficado consensual aqui o que seria o melhor a se fazer com elas). Eamaral (discussão) 05h54min de 1 de março de 2010 (UTC)

Devemos decidir o que fazer com a parte da documentação de BSRE que diz que pode-se mover autobiografias pra lá. Eu discordo disso, e por mim derrubávamos a votação anterior. Pela regra as página eliminadas deveriam ficar, mas foram eliminadas, a regra já não é cumprida.--Lépton ^✉ 05h58min de 1 de março de 2010 (UTC)

A questão que me parece clara é que a PU não pode ser um verbete. É comum que usuários, frustrados por não conseguir inserir sua biografia no domínio principal, tentem fazê-la na PU, julgando-a sua, como um perfil do Facebook ou do Orkut. Não é uma coisa nem outra. O usuário pode descrever sua profissão (sou escritor), mas se fizer a lista de livros já é verbete, então não pode (ou não deveria poder). Outro exemplo: sou músico. Ok. Mas: "sou músico, toco na banda X": não pode. Mais um: sou empresário, minha empresa é a Sá SA: não pode. Isso tudo é minha opinião, as regras realmente não são claras a respeito. Como eu disse no início: PU não é verbete, é apenas a forma de o usuário se apresentar à comunidade, sem fazer propaganda de si. Yanguas ^diz!-fiz 14h38min de 3 de março de 2010 (UTC)

Encontrei mais recomendações pra se manter BSRE em WP:COI: WP:COI#Subp.C3.A1gina_de_usu.C3.A1rio_para_publicar_autobiografias_curtas. Por mim derruba tudo, a pédia não pode se tornar repositório de autobiografias que não foram aceitas no domínio principal.--Lépton ^msg 06h39min de 9 de maio de 2010 (UTC)

Não vejo qualquer problema em mover para a PU do usuário uma autobiografia escrita em formato de perfil, e tenho-o feito muitas vezes, pois sempre presumo que o usuário novato sem conhecimento dos vários domínios se equivocou e fez o seu perfil no domínio principal. Penso mesmo que isto deveria ser instituído em recomendação oficial, pois não há vantagem nenhuma em humilhar e expor um novato atirando com o perfil dele para ER ou ESR quando uma solução bem mais diplomática e baseada na boa fé pode ser conseguida. O uso de métodos bruscos e tantas vezes insultuosos só contribui para afastar potenciais contribuidores. Dito isto, também concordo que qualquer autobiografia que seja descaradamente promoção pessoal deve ser eliminada por ER ou SPAM mas, como já disse, há que ter bom senso e ponderação nessa avaliação.

Quanto ao COI, essa sim, é uma política oficial (e respectiva predefinição) que eu derrubaria sem qualquer remorso. Uma biografia deve ser escrita com base em fontes fiáveis e seguindo o princípio da imparcialidade, e basta. Pouco importa que seja escrita pelo próprio biografado, desde que esses princípios sejam seguidos. O COI não faz aqui falta nenhuma, presume sempre a má fé, e o abuso dessa política, que já tenho observado aqui bastas vezes, tem sido sempre causa de situações muito vexatórias totalmente dispensáveis aos acusados de COI. Por mim era ER na política e predefinição respectiva. --- Darwin ^Ahoy! 07h02min de 9 de maio de 2010 (UTC)

Evidente que não tem problema em mover um perfil criado no local errado, e inclusive já o fiz algumas vezes. Mas não é isto que está em pauta, mas autobiografias sem relevância (BSRE) constarem na PU/subpágina. Sou um dos que abomina quem manda {{bv-av-registrado}} e {{aviso}} pra recém cadastrados ou como forma de humilhar, e sou totalmente contrário a palavras ofensivas em PEs ou respostas atravessadas a novatos nos linhas diretas da vida. Mas não é isto que me faz ver com bons olhos recomendações cá e lá na doc interna para se criar/mover BSREs para PUs/subpáginas.

Concordo com vc qdo diz que a predef de coi não faz falta, realmente vejo com maus olhos ela nos artigos. Se o artigo estiver parcial basta colocar a {{parcial}} que já informa o problema. Tbm discordo do COI ser usado como justificativa em PEs, se é relevante e tem refs tanto faz ter coi ou não. SObre a política ainda não tenho opinião.--Lépton ^msg 08h24min de 9 de maio de 2010 (UTC)

Concordo totalmente sobre o WP:COI. O que vale é a notoriedade e a imparcialidade, por isso, se o artigo se adequa a essas duas características, pouco importa quem está escrevendo. Eu também derrubaria esta política. Quanto a páginas de usuário, cada caso é um caso. Sou a favor de dar ampla liberdade ao usuário para ele falar de si próprio na sua página de usuário, inclusive falando de atividades pessoais, até mesmo em qual empresa atua. É importante para quem vai ler a Wikipedia saber onde atuam os seus autores, quais seus gostos, seus hobbys, aquilo que é importante nas suas vidas. Quando digo que sou a favor de dar maior liberdade, é pro usuário mesmo, aquele que participa da Wikipedia de verdade, e não aquele que vem pra Wikipedia somente pra criar uma PU e vai embora, sem nunca contrubuir com uma linha no dp. É o que ocorre com esse Professor citado aí, a página de usuário dele não tem nada de propaganda, só é estranho que ele tenha criado somente ela, e em dois meses, mais nada. AkamaruVP ^™ 23h32min de 16 de maio de 2010 (UTC)