Wikipédia:Esplanada/geral/Como desambiguar? (16jan2010)

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Como desambiguar? (16jan2010)

Um usuário e eu entramos em conflito sobre a questão do título da página "Russian Roulette (canção de Rihanna)". Como ficou impossível obter consenso por meio da página de discussão, venho aqui expôr a questão já que há mais editores observando a esplanada (Tomara que eu fiz a coisa certa).

Isso pode não estar somente nessa página, sendo que isso pode envolver outras páginas, sendo esta a razão principal de eu vir me manifestar aqui.

Situação:

Existem algumas canções de nome "Russian Roulette";
Por questões de relevância enciclopédica, apenas uma canção (de Rihanna) merece página dedicada;
Como consequência, a Wikipédia terá apenas uma página sobre canções de nome "Russian Roulette".

Meu modo de pensar:

Por razões, digamos, técnicas, não é necessário indicar o nome do artista, pois existe apenas uma página sobre canções de nome "Russian Roulette";
Para indicar a existência de outras canções, utiliza-se a Predefinição:Minidesambiguação (ou outras relacionadas), dando-se o link para as páginas sobre os álbuns que contém as canções homônimas.

Opinião contrária do usuário:

Para ele, deve-se trazer no título o nome do artista, mesmo que exista apenas uma página dedicada.
Para ele, minha opinião é cópia do modo de pensar da en.wiki, que pelo visto, ele abomina.
Para ele, estou fazendo isso por pura implicância e que não devo mexer nas páginas dos outros (pelo que me consta, página não tem dono)

Veja também Discussão:Russian Roulette (canção de Rihanna)

Como isso pode envolver outros artigos semelhantes, um possível consenso aqui formado poderá valer também para estas outras páginas.

Se não fiz o proceder correto para este assunto, por favor corrigam e me avisem. Bianca Kaufmann (discussão) 17h30min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Então vamos à correcção, mais uma banda francesa lançou como single a canção, mas como a anglófona não possui o artigo, a utilizadora ficou "confusa". Além disso, existem mais canções com o mesmo título, mesmo sem relevância existem no mundo musical. A editora está a ver numa perspectiva "implicativa" e de extrema falta de educação. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 17h46min de 16 de Janeiro de 2010 (UTC)

Você disse: "Então vamos à correcção, mais uma banda francesa lançou como single a canção, mas como a anglófona não possui o artigo, a utilizadora ficou "confusa"." Ainda não entendeu a minha questão e não parece que você leu integralmente o que escrevi acima. Quando existir apenas uma página com um determinado nome, o título deve ficar o mais enxuto possível; quando existir mais de uma página de mesmo nome, aí sim faz-se a necessária desambiguação. Sou absolutamente contra a pratica da futurologia: deixar desambiguado páginas que algum dia pode vir a ser desambiguado porque num futuro algum editor pode vir a fazer uma página de mesmo nome. -Bianca Kaufmann (discussão) 17h55min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Menina, eu não edito propriamente, desde do dia que você entrou. Eu li tudo, entendi o seu ponto de vista. "Enxuto"? Não estamos a falar de roupa, mas sim de um título ambíguo de uma canção. Você é contra a "pratica?" e eu sou contra o seu modo de pensar, e de falar também. Existem mais faixas sob o mesmo título, e é tudo. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 17h59min de 16 de Janeiro de 2010 (UTC)

E existe apenas uma página com aquele nome, e qualquer ambiguidade será corrigida por notas, já que por ora não existirá outra página dedicada de mesmo nome. Bianca Kaufmann (discussão) 18h02min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Qual por notas? Aquelas suas? Em tom de curiosidade... Existe variados significados para "Roleta russa", e variadas canções, e não digo mais nada, apenas que você não é ninguém para expressar o que eu acho como fez acima, é uma tremenda falta de educação, caso não saiba. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h05min de 16 de Janeiro de 2010 (UTC)

Transcrevo aqui o que escrevi na discussão: A canção que o Vitor fala, deve ser a da banda francesa The Lords of the New Church. Contudo ela ainda não foi criada na pt-Wiki, sendo assim não há motivo para haver uma especificação maior, pois o verbete da canção da Rihanna já foi criado. E sinceramente, não acho que alguém irá criar o verbete da música deles. Minha opinião é que deveria ser intitulado apenas "Russian Roulette", visto que esse nome não foi usado. Vocês dois podem resolver isso sem uma guerra épica, Theus ^P.R. 18h07min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Vitor disse: "apenas que você não é ninguém para expressar o que eu acho como fez acima, é uma tremenda falta de educação, caso não saiba." Estas palavras belicosas, diretas e agressivas dizem tudo o que eu já pensava, mas vamos pensar o que é melhor para a Wikipédia, sem agressividade, OK!? Bianca Kaufmann (discussão) 18h11min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Mas qual agressividade? Esse sentido de superioridade é impressionante. Você não tem o direito de expressar a minha opinião, nem de fazer juízos de valor como o que "ele abomina". Mas que é isto? "Ele"? Eu não estudei consigo, nem a conheço de lugar nenhum para falar assim de mim, e muito menos dizer o que pensa que eu acho. O seu tutor nem sabe o que diz... "Russian Roulette" só? Então e o álbum da outra banda? Eu até ia criar a página para a canção da banda, até tem afluentes fiáveis como a Allmusic, mas não acho que não será suficiente para adquirir um artigo enciclopédico. Feita a vontade da novata. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h30min de 16 de Janeiro de 2010 (UTC)

Vitor, eu sei o que eu digo, no caso do álbum "Russian Roulette" é um álbum e já tem uma especificação. Mas não existe nem uma outra música com esse nome aqui na Wikipedia. Apenas a da banda francesa, e como já disse duvido que seja criado tal verbete, e mesmo que seja criado, o da Rihanna já foi bem antes. Deixe de querer manter monopólio sobre seus interesses e receba opiniões sem partir para o mal comportamento. Theus ^P.R. 18h36min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Só me faltava mais esta. Outro a afirmar que acho que sou o dono do artigo. "Russian Roulette" tem vários significados, a música só poderá ser localizada em "Russian Roulette (canção)". E já está feito, agora que nenhum de vocês me chateiem mais com este assunto. Está na maneira que vocês pensam, caso encerrado. Uma opinião, não é agir sem discutir o assunto. Terminando, não sabe mesmo o que diz. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h41min de 16 de Janeiro de 2010 (UTC)

Apenas para constar, o fato do Vitor reverter o seu próprio movimento não implica no término da "discussão verdadeira". Também não implica na "satisfação" de nenhum dos dois lados pois o objetivo é a coleta de mais opiniões. Bianca Kaufmann (discussão) 18h45min de 16 de janeiro de 2010 (UTC)[responder]

Qual discussão verdadeira? A questão está resolvida, não vale de nada existir fingimento por outras partes. Vamos fingir que estou de acordo, e que o problema está resolvido. Existem problemas que necessitam de mais atenção na Wikipédia. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h51min de 16 de Janeiro de 2010 (UTC)