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Passado ou presente? (12abr2015)

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Tenho feito artigos sobre aeronaves, e deparei-me com um problema... "é uma aeronave" e "foi uma aeronave" são coisas totalmente diferentes... porém, quando é que a devemos usar?

Vou dar um exemplo. O B-17 é uma aeronave que, sejamos realistas, ainda existe... e ainda voa!! Porém não está mais ao serviço de nenhuma nação do planeta terra... outras aeronaves antigas ainda estão ao serviço de algumas nações, porém não são mais produzidas...

Então... será correcto dizer que "O B-17 é uma aeronave" ou "O B-17 foi uma aeronave" ?

O que será mais correcto de acordo com a boa gramática da Wikipédia? Luís Angelo "Tuga1143 13h09min de 11 de abril de 2015 (UTC)

Depende do contexto, suponho. "O B-17 é uma aeronave" parece-me mais correto que "O B-17 foi uma aeronave", mas por exemplo "O B-17 foi um bombardeiro" parece-me mais correto que "O B-17 é um bombardeiro"...

Não se ajudei ou compliquei ainda mais a questão. EuTuga^msg 14h41min de 11 de abril de 2015 (UTC)

Mesmo que ela não esteja mais em serviço, ela continua sendo uma aeronave. Acho que só devemos usar "foi" para aeronaves que tiveram todas as suas unidades desmontadas, destruídas ou largadas em algum cemitério de aviões. Este tópico poderia ser aberto na esplanada, não? Para que qualquer usuário possa comentar. Victão Lopes ^Diga! 15h55min de 11 de abril de 2015 (UTC)

Bom sinal estar preocupado com tempos verbais. Não aprecio artigos de história, por exemplo, narrados no presente... Mas no caso, parece-me razoável usar no presente aeronaves que normalmente (comercialmente ou militarmente) ainda voam e no passado aquelas que estão em museus. Não entendo muito de aeronaves, mas por exemplo já vi num museu um Messerschmitt. Ainda que exista (não sei) algum capaz de voar, seria melhor dizer "foi". Pedrassani (discussão) 19h03min de 11 de abril de 2015 (UTC)

É aí onde está a minha dificuldade em chegar a uma conclusão... o alemão Bf 109 foi o avião mais produzido da história da humanidade, e embora tenha desaparecido da terra no final da Segunda Guerra Mundial, tendo ficado alguns a servir a Força Aérea Espanhola até aos anos 60, hoje em dia é uma peça de museu! Mas há alguns, construídos em Espanha, que ainda voam em festivais aéreos... outro exemplo é o Fw 190 que com o final da segunda guerra ele também chegou ao final... porém, hoje em dia, foram construídas alguns exemplares exactamente iguais e em escala real que voam em shows aéreos... vamos dizer que eles foram, ou queusar o o prese eles são? Luís Angelo "Tuga1143 19h17min de 11 de abril de 2015 (UTC)

Que curiosa coincidência eu ter citado um Messerschmitt e agora você informar-me que justamente um dessa marca tenha sido um dos mais fabricados. Mas na questão do tempo verbal no caso de aviões não vejo como errado usar o presente em todos os casos (é - são). No texto, para o artigo estar completo, deveria ser informado se ainda há exemplares em condições de voo, embora eu creia que existem casos em que não se pode ter certeza. Agora veja que o artigo sobre a fábrica usa o passado, uma vez que ela não mais existe (ao menos com esse nome). Pedrassani (discussão) 02h52min de 12 de abril de 2015 (UTC)

Pois, a minha preocupação é mesmo o artigo estar redigido de forma correcta, visto que me lancei uma aventura de fazer alguns artigos bons e destacados sobre aeronaves... existem aviões que, fisicamente, ainda existem, porém não estão mais em condição de voar por serem simplesmente artigos de museus... em relação à fabrica é fácil, porque ela ainda existe ou não existe mais (e se fabrica ou fabricava também é facil de dizer), agora sobre uma aeronave... vejamos o exemplo do Messerschimtt Bf 109:

• Não é mais produzido por nenhum país
• Não é usado por nenhum país nem força aérea
• Os fabricados deixaram de existir, existindo apenas alguns destroços em museus e, de facto, dos 35mil exemplares construídos, apenas permanece um digno de ser chamado Bf 109 construído pelos alemães
• Existem alguns Bf 109, porém foram construídos há alguns anos para shows aéreos e ainda por cima usam motor Rolls Royce (motor que nunca foi usado por um bf 109)

Que conclusão poderemos chegar então? Se eu ganhar a loteria e construir à escala real um avião que deixou de existir há décadas, será que poderemos continuar a dizer que esse avião "é" e não "foi"? E mais importante que isto, é o primeiro impacto que o texto introdutório do artigo tem sobre quem lê... vamos dizer a essa pessoa que o bf 109 é? ou que foi?

Encontrei um exemplo de aeronave que existiu e ainda existe, e um original ainda voa, um B-17 Flying Fortress... e no artigo diz lá que "foi um avião", mesmo ainda havendo exemplares verdadeiros, da segunda guerra, que ainda voam de vez em quando!!

Sei que isto deveria ser um assunto a ser discutido pelo projecto aviação, mas como estou lá sozinho e existem milhares e milhares de artigos que aparentemente estão errados, por isso peço a vossa ajuda para que possamos chegar à conclusão do melhor a fazer pela wiki. Luís Angelo "Tuga1143 12h27min de 12 de abril de 2015 (UTC)

@Tuga1143

Então, infelizmente a solução será diferente em cada artigo. E você parece o editor mais qualificado a fazer essa escolha. No caso que você citou do B-17 Flying Fortress, certamente o avião ainda "é". No exemplo hipotético da loteria (espero que você ganhe!) aquele avião "foi" e o que você construiria seria uma réplica. Mas avise-me quando revisar alguns artigos que tentarei ajudar nessa questão. Pedrassani (discussão) 17h10min de 12 de abril de 2015 (UTC)

• Desculpa ser a formiga do piquenique, mas por que diacho estamos discutindo isso aqui num café bloqueado para os demais editores? Não seria melhor mover a coisa toda para a Esplanada/Geral? José Luiz ^disc 02h58min de 12 de abril de 2015 (UTC)

Também não entendi. Érico Wouters ✔ 03h14min de 12 de abril de 2015 (UTC)

• Comentário Há alguns anos isso foi discutido em Passione. Em muitos artigos escrevia-se "foi uma telenovela", ao invés de "é uma telenovela". Acabamos fechando em "X é uma telenovela que foi exibida originalmente em Y", sob uma simples justificativa: deixou de ser exibida, não deixou de ser uma telenovela. Assim como não iremos dizer "A Origem foi um filme de 2010". Isso é um problema não só do projeto aviação, mas de vários artigos. Flávio, o Maddox ^(msg!) 21h52min de 13 de abril de 2015 (UTC)

Eu acho que o certo é dizer "é" ao invés de "foi" justamente porquê há várias unidades no planeta que podem continuar existindo, e não dá pra provar de uma vez por todas que todas acabaram. Tchau.--Mister Sanderson (discussão) 00h10min de 28 de abril de 2015 (UTC)