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Possível colaboração com organizações internacionais de investigação (22jun2010)

Caríssimos wikipedistas,

A Associação Wikimedia Portugal está a tentar estabelecer uma parceria com um programa internacional cujo nome, neste momento, é irrelevante para o que vos venho pedir. Essa colaboração tomaria a forma de produção de conteúdos de carácter científico na área médica e de saúde, produzidos pelas equipas que vão estar envolvidas nos vários projectos do Programa. Estamos a falar, sobretudo, de médicos e investigadores, muito provavelmente com capacidades informáticas limitadas e, sobretudo e muito possivelmente, total desconhecimento da síntaxe e gíria Wiki. As pessoas com quem temos estado em contacto consideram a Wikipédia um veículo muito importante para chegar às pessoas; e nós bem que precisamos de editores qualificados.

Note-se que, durante as reuniões, já foram focados aspectos como o licenciamento dos conteúdos (que terá que ser compatível com os nossos) e premissas como Wikipedia:Nada de pesquisa inédita — neste capítulo foi-nos assegurado que os conteúdos produzidos são indiscutivelmente aceites na comunidade científica e devidamente fundamentados.

Esta colaboração, a meu ver, só será possível com alguma organização da nossa parte, nomeadamente no que toca ao acompanhamento das pessoas envolvidas. Será de esperar, por exemplo, que estas pessoas não consigam resolver todos os aspectos que se esperam de um artigo completo e, por esse motivo, será criado um WikiProjecto:Programa X (quiçá enquadrado no Portal:Medicina e/ou Portal:Saúde) para:

  1. identificar as pessoas envolvidas;
  2. listar os artigos que foram alvo de edição ao abrigo do programa.

Penso que com estas duas listas se conseguirão rastrear os artigos "tocados" pelo Programa, para que possam ser devidamente acompanhadas as pessoas e os artigos.

Do nosso lado, teríamos que acompanhar as pessoas, sem as massacrar com duzentas predefinições que deveriam ter colocado e não colocaram, por exemplo. De alguma forma, deveríamos (todos) perceber que estas pessoas, apesar de poderem vir a tornar-se editores de facto, estariam, durante este período, a realizar um trabalho específico, com um objectivo específico, pelo que não será de admirar se não se envolverem em debates ou discussões.

A forma de agradecer esta colaboração seria, para já, a de identificar os artigos com uma predefinição no final (com referência ao programa, como se fazia há tempos com os artigos da Catholyc Encyclopedia, por exemplo) e uma marcação mais explicativa na discussão, com acesso à revisão final deixada pelo Programa.

Mais do que agradecimento, estas marcações pretendem desvincular a responsabilidade do Programa (e das pessoas nele envolvidas) numa eventual evolução negativa do artigo, providenciando uma revisão para o estado em que o Programa deixou o artigo.

Como maquete, montei aqui uma pequena demonstração:

Usuário:Nuno Tavares/Síndrome de Down (final da página)
Usuário Discussão:Nuno Tavares/Síndrome de Down (marcação que remete ao WikiProjecto.

Ora bem, exposto o caso, o que venho perguntar é:

  • O que acham que deve ser transmitido a estas pessoas, para uma melhor cooperação entre as partes?
  • Estamos de acordo com estas marcações? Pergunto isto porque terá que ser criada alguma salvaguarda/formalização para evitar conflitos caso alguém as elimine (acidental ou propositadamente).
  • Há alguém interessado, em Portugal, desta área ou não, em acompanhar o WikiProjecto?
  • Outras sugestões?

Aguardo as vossas respostas, -- Nuno Tavares ✉ 22h15min de 22 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Concordo obviamente com este projecto, mas não concordo com a protecção contra IP, ainda para mais por os usuários envolvidos serem novatos, e um dos erros mais comuns é editar sem estar autenticado. Isso pode trazer empecilhos à sua edição. Julgo também que o texto no final deveria ser algo mais do género: "Este artigo foi revisto e complementado sob coordenação do Programa XXXX. A última edição revista pelo programa foi feita em 20h53min de 22 de junho de 2010." Além disso, os membros do programa devem ser avisados que outros usuários podem fazer edições, e que nem sempre estas são construtivas, nem eles irão concordar com todas as outras. Acho que também devem ser informados sobre páginas de discussão, dos artigos e de usuário para que estejam atentos à comunicação de outros. Concordo que 20 predefinições de aviso seguidos devam ser evitadas, mas isto para todos os usuários, não apenas estes. Embora não esteja em Portugal e esteja actualmente mais ocupado no Communs, voluntario-me para os ajudar, caso queiram. GoEThe (discussão) 10h02min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]

A minha sugestão de impedir os IPs de editar (coisa que eu por norma, sou completamente contra) é só motivada pela nossa necessidade de saber se quem edita faz parte do projecto ou não. Se por acaso se esquecerem de fazer o login, não conseguem editar e aí percebem que se esqueceram do login. Penso que existe uma necessidade absoluta de saber se a edição é feita ou não por alguém do projecto, para que nenhum de nós faça reversões e vá complicar a vida aos novos editores, que depois não percebem o que diabo aconteceu ao que escreveram. --João Carvalho deixar mensagem 12h46min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Hmmm, mas porque se fariam reversões? GoEThe (discussão) 13h31min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Não será necessário fazer reversões em princípio, visto que o texto seria escrito por especialistas. O texto pode ser reescrito, reformatado, etc, mas a informação lá colocada não será vandalismo. Como os especialistas têm conhecimentos que nós não possuímos, é-nos difícil verificar toda a veracidade do que é escrito e por isso é que acho que devem estar registados e listados. Nota: o registo como todos nós sabemos, não precisa de identificar a pessoa, chega por exemplo sabermos que o Usuário:colaborador_1 e o usuário:colaborador_2 fazem parte do projecto. Dou um exemplo (estapafúrdio, mas serve para o caso): alguém escreve que a creatinina no valor de 2,5 mg/dL é sinal da síndrome B e se o valor for 3,5 mg/dL é sinal da síndrome C. Se os valores forem alterados por um IP, nós não conseguimos saber se foi vandalismo ou se foi correcção a um dado que não estava correcto. --João Carvalho deixar mensagem 14h07min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Como assim "difícil verificar toda a veracidade do que é escrito"? O material não estará referenciado com as devidas fontes? O valor da creatinina de algum lado vem, ou não?--- Darwin Ahoy! 15h06min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  • Claro que deve ter fontes. Mas em assuntos recentes, por vezes as fontes são escassas. Darwin, será que és capaz de julgar a veracidade de alguns factos científicos na área da saúde ? Apesar de eu, em toda a minha vida ter estado ligado à área da saúde, não me sinto com capacidade de discutir com especialistas. Será que tu tens conhecimentos para isso ? Peço desculpa, mas duvido mesmo muito. Há um ditado português muito antigo que diz: Cada macaco no seu galho ! Acho que este ou estes galhos não são para ti. Qualquer das formas, a questão é saber se quem escreveu, sabe o que escreveu ou não. Se te apresentarem como fonte um livro ou uma descoberta científica recente, não tens a mínima capacidade de verificar a veracidade do assunto descrito. Se for um IP a colocar a fonte (livro), vais comprar o livro e lê-lo para verificar ? Sê realista ! --João Carvalho deixar mensagem 20h55min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
João, tem paciência, mas quem escolhe o galho em que este macaco se senta aqui ainda sou eu. Não te preocupes, que tenho acesso às bibliotecas e papers via Universidade de Lisboa, e tenho os conhecimentos necessários para interpreta-los, pelo que não tenho qualquer receio em entrar numa discussão sobre o tema, desde que seja discussão baseada em fontes e não em achismos.
Especialistas ou não, pesquisa inédita é interdita aqui, pelo que nesses artigos qualquer informação questionada sem fonte pode ser removida a qualquer altura, assim como alterada para outros valores que estejam, esses sim, fundamentados em fonte fiável. Não estou a dizer que serei eu a faze-lo, apenas a avisar que se o procedimento básico da fundamentação do que se escreve em fontes fiáveis não for seguido neste projecto, é perfeitamente legítimo que qualquer utilizador o faça.
Não, a questão não é, de todo, "saber se quem escreveu, sabe o que escreveu ou não". É lamentável ver que já andas aqui há tanto tempo, e ainda não sabes uma coisa tão básica como WP:V.--- Darwin Ahoy! 01h08min de 24 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Percebi até muito bem que para ti o que conta são os teus achismos sobre a suposta qualidade de cada editor, e não as fontes que são apresentadas, o que, como disse, é bem lamentável nesta altura do campeonato. De qualquer modo, o que importa e tem relação com este tópico é que todo o conteúdo deve ser fundamentado em fonte fiável, independentemente de quem o escreve, justamente para evitar este tipo de situações.--- Darwin Ahoy! 02h08min de 24 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Obrigado, para já, pelos comentários. O GoEThe focou alguns pontos interessantes, embora saliente que «outros usuários podem fazer edições, e que nem sempre estas são construtivas» é precisamente o que devemos evitar. As edições terão sempre que ser construtivas! Relativamente ao texto, também concordo (vou emendar no modelo). Quanto à informação a transmitir a estes novos editores, serão administrados workshops de formação para o efeito.

Relativamente ao bloqueio de IPs, o João focou um aspecto interessante. A única salvaguarda que tenho é que, em termos de gestão, é uma trabalheira. E eu já nem sequer sou administrador e, sendo coordenador, vai ser muito complicado. Por falar nisto, era bom ter várias pessoas do painel de administradores tão presentes e inteirados quanto possível. Até ter alguém interessado (leia-se: com disponibilidade e compromisso) da equipa de administração para esta tarefa em particular, deixo a ideia de lado.

Darwin, creio que o João se referia à detecção imediata de vandalismo: se alguém substituir por maldadade esses valores, pelo menos *eu* não vou saber se foi vandalismo, ou se foi uma correcção bem-intencionada (até os profissionais cometem gralhas, especialmente a escrever num formato, para eles, pouco comum...).

Aguardo mais opiniões, -- Nuno Tavares ✉ 21h02min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]

  • Talvez por eles usarem fontes não disponíveis a qualquer um com facilidade, seja um tanto difícil detectar se é ou não um vandalismo. Se usarem livros acadêmicos, por exemplo, são caros e pouca gente possui acesso. Todavia, existe o sistema de vigiar páginas e receber e-mail das alterações posteriores, os próprios profissionais podem ficar de guarda para evitar os vandalismos, já que possuem as fontes em mãos. Também existe o RSS de vigiados que pode ser usado.  Dédi's✓msg  21h08min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Queria saber de que área médica são estes profissionais?  Dédi's✓msg  21h16min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
Dédis, tanto quanto sei, o Programa é multi-disciplinar. E sim, a questão da Verificabilidade, conforme quis salientar o João Carvalho, é especialmente importante porque, por se tratarem de documentos com um nível científico elevado, pode vir a ser suspeito de Pesquisa Inédita. Mas eu repito que esta questão já foi abordada e será, com certeza, garantida pelo Programa. Pelo que antes de forçarmo-nos a ver o pior cenário, o melhor que temos a fazer, enquanto comunidade, é sempre dar o benefício da dúvida. Quem quiser envolver-se numa discussão académica é sempre livre de o fazer mas, inevitavelmente, terei que salvaguardar a paciência destes profissionais pois, como todos sabemos, essas discussões nem sempre decorrem nos melhores moldes, nem pelas razões correctas. -- Nuno Tavares ✉ 00h12min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Bem, pode-se sempre recomendar que usem fontes disponíveis online, tanto quanto possível. A mim irritam-me um bocado, algumas fontes conhecidas em que se tem que ter uma conta paga para aceder para além do abstract, ou pagar para ter acesso a um artigo, tipo pay per view e outras situações do género.

Quanto ao resto, a parte que mais me interessa é precisamente a da interacção do Programa aqui mesmo. O que for preciso é só dizerem. Só tenho uma questão: ficou-me na ideia que haveria alguma interacção por parte de estudantes. Isto é verdade, ou fui eu que percebi mal? Seria uma oportunidade interessante para também envolver este tipo de público, sobretudo universitário, embora se o programa demorar vários anos pode-se pensar nisso mais para a frente (?).

Não há pessoas mais ligadas à estruturação da participação no âmbito do programa, que sejam admins ou que o possam ser expressamente para o efeito? Lijealso (discussão) 21h26min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Lije, as fontes online pagas, na minha opinião, são de evitar sempre, a menos que seja um website de referência na net (como seria para as Tecnologias de Informação, por exemplo, o IEEE, ou o ACM). Para estes casos, o melhor é sempre criar uma predefinição que sinalize esse requisito (pago), até porque é um pouco contra a missão desta Wikipédia (conhecimento livre).
A interacção é sempre bem-vinda. Alguém quer organizar um projecto nesse sentido? Podiam-se estimular estudantes a fazer peer reviewing, por exemplo... mas infelizmente somos poucos na WMP, e o tempo não dá para tudo...
Quanto aos administradores (que ainda não se ofereceram!), estou a pensar autonomear-me... vai ficar muito difícil gerir todo o processo se tiver que andar a bater à porta de administradores de forma assíncrona... -- Nuno Tavares ✉ 00h12min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]
  • Que tal uma Wiki intermediária no Wikia ou outro servidor, licenciado CCbySA 3.0, dai quando forem terminando os artigos lá copiamos para cá. Evitaria muitos dos conflitos que enfrentamos com o usuário VAP, o efeito final seria o mesmo e a edição mais controlada, os profissionais teriam o treinamento wiki e o contato seria menos traumático. Por nossa parte não teríamos que ferir nenhum princípio nosso, como reservar artigos. Eu poderia ajudar, respondendo dúvidas pontuais, se necessário, acho a idéia em princípio interessante, mas gostaria de mais informações, não sobre o nome da instituição, também acho irrelevante agora, mas sobre a estrutura e a motivação da equipe.-- Jo Lorib ->d 21h36min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]
De facto, essa ideia está em cima da mesa, exclusivamente por causa do impacto traumático que possa advir da participação directa. A questão que se levanta é de que numa fase posterior (de artigos estabilizados), os artigos teriam que ser importados para aqui. E nesse momento gera-se um problema, que é o maior problema de gestão que conheço nesta Wikipédia, as fusões. Se nós não temos o know-how para produzir artigos deste nível, como é que vamos conseguir fazer fusões de assuntos que não dominamos? E mais, quem seriam as pessoas que teriam esse esforço (como já disse, somos poucos deste lado)?
Quanto à motivação, é simples: atingir o maior número de pessoas com informação de qualidade. Parece um pouco inverosímil, mas os países da União Europeia estão a ser subsidiados para criar estruturas online quer de serviços quer de informação, e essa é uma causa afluente deste Programa. Há mais, e possivelmente mais virão, daí que seja importantíssimo para nós que este projecto corra bem. -- Nuno Tavares ✉ 00h12min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Há uma coisa que me tem feito espécie. Como vai ser feita a atribuição dos contributos (autores)? Estou a falar se os conteúdo vierem já mais ou menos formatados, tipo numa única edição de página. É que possivelmente o conteúdo original poderá ter vários autores.

Talvez se consiga arranjar um projecto paralelo, mais informal, para estudantes, para rever conteúdo ou talvez mais para complementar os "buracos" que forem aparecendo, links vermelhos, melhoramento de esboços associados, etc...a ver se realmente há tempo para isso, que de facto é o factor mais limitante. Lijealso (discussão) 22h47min de 25 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Dédis, serão artigos de ambas as idades (existentes e novos). Porquê? -- Nuno Tavares ✉ 20h54min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Já agora, queria fazer 2 apontamentos, relativamente à predefinição da página de discussão:

  • A formulação Para correcções, comentários, melhorias, etc, dirija-se à página de discussão do projecto. pode dar a entender que existe um canal privilegiado para a discussão do artigo, fora do local habitual para a mesma, na discussão do artigo. Não sei se me fiz entender.
  • Sei que a predefinição é um rascunho, mas o linque em página de discussão do projecto poderia levar logo para um tópico com o nome do artigo (nome esse que por programação poderia ser "apanhado" por "palavras mágicas)".

Lijealso (discussão) 03h52min de 26 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Lije, não percebi bem. Podes editar as maquetes como exemplo? -- Nuno Tavares ✉ 20h54min de 30 de junho de 2010 (UTC)[responder]
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