Wikipédia:Esplanada/propostas/Alteração do título das páginas (31mar2011)

Alteração do título das páginas (31mar2011)

Tenho visto várias páginas, de diferentes tipos, usando a {{TítuloErrado}} (ou qualquer outra variação) para mudar o título da página. Isso dificulta pra linkar a página em outro lugar, pq normalmente para se ver o título da página se ... copia o título. Como se faz quando o título é algo bem diferente? Ou pior, quando nem título tem?

Estou vendo uma discussão no projeto, quero colocar o link pra chamar interessados em participar, como que faço o link? Posso ver na url, codificar aquilo tudo (cheio de _ e por vezes pior, com % e todo o resto). Já vi isso em páginas de usuário, de portal, de projeto. Isso atrapalha principalmente os novatos, que não tem os conhecimentos para dar um jeitinho (ainda mais quando no manual fala uma coisa e nas páginas é outra coisa diferente).

Tenho tido dificuldades com isso a um tempo, então proponho que não se altere mais o título das páginas, exceto nas páginas de conteúdo (artigo, anexo, categorias) e apenas quando necessário (nada de mudanças estéticas. Rjclaudio ^msg 20h30min de 31 de março de 2011 (UTC)

Em princípio tendo a concordar. Nada contra a criatividade e a liberdade de expressão, mas casos como este e este (este último ainda por cima é exemplo de PU na documentação) tendem a causar confusão, e dificultam o uso das ligações (no caso do Dedis, por exemplo, usei um link externo, pois não tive saco de ir achar o username dele para colocar aqui).--- Darwin ^Ahoy! 21h26min de 31 de março de 2011 (UTC)

Apoio. A {{título errado}} é para artigos cujos nomes utilizam caracteres não permitidos, como E₈, muitos até a utilizam para deixar a primeira letra minúscula, mas para isso deve ser usado a {{minúscula}}. ^Danilo.mac_(discussão) 21h40min de 31 de março de 2011 (UTC)

Apoio Se fosse para este tipo de mudança de título ser permitido, deveria ser pedido no bugzilla: a definição de $wgRestrictDisplayTitle = false; para poder usar a {{DISPLAYTITLE:...}} também nestes casos (o que provavelmente seria negado pelos devs, pois na própria documentação eles já recomendam que isso não seja feito).

Enquanto a proibição não estiver em vigor (ou caso nem entre em vigor), quem quiser pode usar um pequeno script para desfazer este tipo de alteração nas páginas de usuários (caso também prefiram poder copiar o nome direto do título da página e não queiram ver as mudanças estéticas feitas pelos editores). O script também reposiciona aquelas imagens "fixas" (como File:Diz não ao IP.svg e outras do gênero) dentro da área de conteúdo, para não atrapalhar a navegação.

Há também o URL decoder que permite converter para ligações internas os links obtidos a partir da barra de endereços. Helder 00h22min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Esse script pra desfazer a alteração de título funciona só nas PUs, ou nas discussões, Wikipedia (projeto), Portal tb? Rjclaudio ^msg 01h17min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Não acho que devamos colocar um script para anular o outro, essa predefinição tem uma função específica, que é exibir corretamente títulos de artigos com caracteres especiais, quem está errado são aqueles que aproveitam a predefinição para funções diferentes. Podemos colocar um "#switch:{{NAMESPACE}}||Anexo|Categoria=..." na predefinição ou, de preferência, o código equivalente em JavaScript no common.js para que não seja feito uso indevido da predefinição. ^Danilo.mac_(discussão) 01h59min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Eu concordo com o Danilo. Apesar da grande utilidade do script, deve-se cortar o mal pela raiz e não colocar um remendo.--- Darwin ^Ahoy! 03h52min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Na forma como está, o script só desfaz alterações nas páginas de usuário (exceto na próprio usuário que instalar o script), pois não tinha visto este tipo de alteração em outos domínios. Mas para que o script funcione em todos basta tirar uma parte do código (os condicionais que identificam o domínio).

Por outro lado, eu preferia que nenhuma página tivesse o título alterado via scripts. Na Wikipédia inglesa e na alemã a predefinição só avisa sobre o título correto exemplo), em vez de trocá-lo por algo completamente diferente (como na Wiki francesa, exemplo), que não servirá para "copiar e colar" ao criar links internos. Para mim, o script que está em funcionamento é o tipo de coisa que deve ser opt-in (no máximo um gadget), e não opt-out, pois por padrão os títulos das páginas devem ser iguais ao que é exibido no elemento <h1> no topo da página. Helder 12h19min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Claro q o melhor é editar a predef pra ver o namespace. O script é só uma solução temporária até termos consenso.

Concordo que a predef não deveria mudar o título, apenas informar qual o certo. Como falei, um novato vai copiar e colar o título com o # e não vai obter o resultado desejado. Rjclaudio ^msg 13h05min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Podemos deixar uma mensagem abaixo do título informando o título a ser copiado como na Wikipédia fransesa. ^Danilo.mac_(discussão) 16h33min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Apoio o modelo da wiki.fr. A wiki.fr primeiro carregou uma caixa de aviso, e só depois foi substituída pela frase logo abaixo do título. Deve ser pq a conexão está lenta (baixando outras coisas). Rjclaudio ^msg 16h49min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Citação: Rjclaudio escreveu: «...primeiro carregou uma caixa de aviso, e só depois foi substituída pela frase...» Isso provavelmente não é culpa da sua conexão, mas sim do Bug 27488 (ver outros problemas relacionados neste tópico e também em anteriores, aqui e aqui). Helder 18h13min de 1 de abril de 2011 (UTC)

Também apoio o modelo da wiki.fr, parece-me mais lógico do que as alternativas propostas. Daemorris ^discussão 20h18min de 10 de abril de 2011 (UTC)

Porque retirar a decoração? Por performance? Gustavo ^fala!!-fiz 23h23min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

Acessibilidade e usabilidade, conforme as explicações mais acima. Helder 10h43min de 15 de janeiro de 2013 (UTC)

Implementação

Parece haver consenso. Alguém pode fazer a mudança? Não entendo de francês, e essas predefs que chamam outras predefs q chamam outras acabo me confundindo. Rjclaudio ^msg 19h42min de 14 de abril de 2011 (UTC)

Feito, consegui, só tirar o <span id="RealTitle">. Tem como fazer uma busca nas páginas da wiki por esse span id e remover das páginas? Rjclaudio ^msg 21h41min de 19 de abril de 2011 (UTC)

Mas isso fez com que o título não fosse mais modificado, o consenso é para fazer igual a Wikipédia francesa (exemplo), manter o título alterado e adicionar uma mensagem abaixo dizendo qual é o título a ser copiado. ^Danilo.mac_(discussão) 21h50min de 19 de abril de 2011 (UTC)

Modifiquei para exibir um aviso igual a da francesa. ^Danilo.mac_(discussão) 22h20min de 19 de abril de 2011 (UTC)

Não ficou muito legal. A mensagem fica mto embaixo, quase como se estivesse fazendo parte do texto do artigo. Pra min deveria ficar no lugar onde tem "Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre". !Silent (discussão) 22h22min de 19 de abril de 2011 (UTC)

Por questões semânticas, a <div id="siteSub">....</div> deveria conter apenas a MediaWiki:Tagline. Helder 13h47min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

Tem sim. Atualmente há 549 páginas contendo id="RealTitle". Acredito que aquelas cujo título real possua algum símbolo que não é aceito pelo MediaWiki deveriam utilizar a predefinição (para que aparecesse alguma informação útil para quem consulta a página) e as demais deveriam simplesmente ser removidas (inserindo no sumário da edição um link para esta proposta). Até daria para fazer com que aparecesse um erro caso alguém utilize o recurso sem necessidade (isto é, sem que o título real possua um dos caracteres especiais) mas isso seria facilmente contornado pelos que quisessem usar para fins decorativos... Então acho que não vale a pena aumentar o tamanho do script (que atualmente é enviado para todos os usuários por padrão, embora possa ser desativado nas preferências). Helder 13h47min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

Aproveitando, existe algum motivo para que as páginas especiais sejam exceção à regra de mostrar o nome inteiro (que funciona em links) no título? E pior que às vezes basta adicionar o Especial: antes do que aparece no título, mas em outras não... – Opraco ^(discussão), às 16h50min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

Bom, elas são especiais, por assim dizer...

Mas isso já vem assim por padrão no MediaWiki, até mesmo em inglês, então acredito que o lugar mais adequado para perguntar isso seja na wikitech-l. Helder 17h08min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)