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Alteração na :Predefinição:ESR (10jan2012)
Proponho que se altere uma frase na predefinição. Essa frase está a permitir que cumprindo as regras, não sejam avisados os editores dum artigo de que lhe foi colocada a tag ESR.
- Proposta:
- substituir
- "Aviso ao criador: O criador da página e seus editores podem ser notificados com ..."
- por:
- "Aviso ao criador: O criador da página e seus editores (registados) devem ser notificados com..."
- substituir
- Isto está a permitir a eliminação de artigos por um processo quase escondido (não digo que a maioria dos casos haja essa intenção, mas...). Acho que o aviso é até uma salvagarda para quem coloca a tag ESR e para quem elimina, para não vir a ser acusado(s) de fazer eliminações às escondidas.
- Mantenho-me neutro em relação ao criador. Neutro porque embora faça algum sentido avisar, considero inadmissível e uma falta de rigor que um editor não vigie, pelo menos, os artigos que inicia, e isto apenas revela a falta de interesse que tem neles. Por outro lado, quanto ao aviso obrigatório de editores envolvidos, discordo em absoluto. Há editores e editores. Há editores que até podem ter acrescentado informação substancial e refeito completamente o artigo. Mas há editores que só colocam tags, ou que correram a lista de páginas novas apenas para colocar uma IW, ou que só fizeram uma correcção ortográfica. Ter que avisar todos por igual seria moroso, desnecessário e exagerado, sendo preferível deixar à discrição de quem avisa, mesmo que isso possa ser abusado para só avisar editores "seleccionados". Polyethylen (discussão) 22h56min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)
- Eu já estava a propor o contrário. Tenho recebido avisos de artigos propostos para eliminação q eu editei apenas como parte de uma lista de artigos, nem dei importância ao artigo. E isso chateia qnd acontece várias vezes.
- A obrigação só causa burocracia no processo de eliminação. Se uma página for eliminada sem q o criador tiver sido avisado, o q acontece, ela é restaurada pq não foi seguido todos os passos? Rjclaudio msg 23h02min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)
- Eu concordo com a proposta do João Carvalho, como saber se a pessoa que está propondo a ESR está em sã consciência ou mancomunado com outro para eliminar artigos que queiram fora da Wikipédia por seja lá qual for o motivo? É uma enciclopédia livre para criar ou editar qualquer artigo mas não deve ser livre para eliminar o que se queira ao bel prazer. Chega um desnorteado e resolve apagar todos os artigos que fale de islamismo, todo mundo vai perceber, mas se for um assunto menos visado pouca gente vai notar e aí um por um dos artigos sobre esse assunto vão sendo apagados sem que ninguém perceba. Deve-se proibir IPs de propôr eliminação, mudança de nome ou fusão. Isso também vai ajudar muito. JMGM (discussão) 03h06min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)
- Ninguém "apaga" artigos sozinho. Apenas propõe. Quem apaga é quem a comunidade votou como competente para tal, sendo portanto necessárias pelo menos duas pessoas que verificaram que não estava de acordo com as regras. Não tendo nenhum poder eliminatório, não vejo qual é o problema de IPs proporem artigos para eliminação. Se o verdadeiro problema aqui é garantir que estejam mais familiarizados com as regras de eliminação, então não é o registo de uma conta que no prazo de 2 minutos vai mudar isso. A única coisa que faria sentido seria apenas disponibilizar as marcações depois de um período semelhante ao direito a voto. Mas, enfim, isto parece-me um exagero, até porque há gente com menos de 3 meses de registo que tem mais noção do que é uma enciclopédia do que gente com mais de 3 anos... Polyethylen (discussão) 10h51min de 11 de janeiro de 2012 (UTC)
- Quanto maior o número de pessoas avisadas, maior a chance de surgirem melhorias no artigo ou fontes que comprovam sua relevância.--Raimundo57br (discussão) 10h49min de 12 de janeiro de 2012(UTC)
- Avisos de melhoria podem ser feito direto nas páginas dos usuários interessados ou do artigo sem marcação de eliminação nenhuma, se a intenção fosse melhorar o artigo. A marcação de ESR é para eliminar mesmo, de forma rápida e o mais escondido da comunidade possível, embora a maioria que marca nunca admita isso.--Arthemius x (discussão) 11h02min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)
E mais um exemplo de avisos indevidos: [1], só pq eu fiz essa edição, nada mais q tarefa de manutenção (categorização) sem me importar minimamente com o destino do artigo. E por essas coisas canso de receber avisos assim.
Isso é quase uma punição: se vc fizer manutenção de artigos indevidos, um dia receberá um aviso q ele foi proposto para eliminação, mesmo que seja 3 anos depois. Se é assim com a regra atual, com essa proposta então, a situação vai piorar bastante.
Tem alguma forma de eu bloquear o envio desses avisos pra mim? Rjclaudio msg 13h42min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)
Proponho uma recomendação para se ter mais cuidado / atenção / critério na hora de enviar esses avisos. Estão enviando para qualquer usuário que tenha editado o artigo, mesmo q essa edição venha de um awb q o usuário só olhou o diff pra confirmar e nem sabe do q se trata o artigo e não tem o mínimo interesse por ele. Daqui a pouco vão enviar avisos também para os bots q editaram o artigo. Rjclaudio msg 13h47min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)
- Apoio. Qualquer coisa do género de "avise editores apenas com contribuições significativas de conteúdo", para marcadamente distinguir de quem apenas categoriza, coloca marcas, corrige meia dúzia de erros ou altera uns números. Polyethylen (discussão) 13h50min de 13 de janeiro de 2012 (UTC)
Concordo com uma solução do género "avise o criador e principais editores do artigo" Lijealso (discussão) 04h05min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
Depois dos argumentos apresentados, 
Concordo com o só avisar os principais editores. --João Carvalho deixar mensagem 10h57min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)
Discordo: se os editores vigiam a página, não precisam de aviso algum. Se não vigiam, então não há porquê avisar, pois não se interessam mais. --Mister Sanderson 22h44min de 2 de fevereiro de 2012 (UTC)
- MisterSanderson eu só vigio pouco mais de 4000 artigos e há muitos artigos que salvo de serem apagados por me parecerem artigos merecedores de ficarem numa enciclopédia. Só que a maioria desses artigos eu não marco para vigiar, porque é impossível (pelo menos para mim) vigiar milhares e milhares de artigos. Se me avisarem que um desses artigos está com algum problema, eu só tenho a agradecer a quem se deu ao trabalho de me avisar. --João Carvalho deixar mensagem 22h56min de 2 de fevereiro de 2012 (UTC)