Wikipédia:Esplanada/propostas/Domínio Livro (3ago2010)

Domínio Livro (3ago2010)

Como muitos sabem, agora é possível criar uma colecção de artigos da Wikipédia, através da ferramenta Wikipedia:Livros e fazer o download de PDFs. Neste momento há cerca de 40 ou 50 livros criados como subpágina de Wikipedia:Livros/, mas esse número seguramente irá aumentar e é necessário haver alguma manutenção por parte da comunidade. Proponho por isso que seja criado um domínio Livro: para ajudar a organizar estas páginas e retirá-las de subpáginas escondidas, tal como já foi feito na Wikipédia inglesa (ver discussão). GoEThe (discussão) 15h49min de 3 de agosto de 2010 (UTC)

Apoio pela utilidade. JohnR (discussão) 22h51min de 3 de agosto de 2010 (UTC)

Não apoio, por não ver utilidade. Qual será a diferença entre serem subpáginas de "Livro:" ou "Wikipedia:Livros/"? Kleiner ^msg 22h58min de 3 de agosto de 2010 (UTC)

Apoio, por separar as importantes decisões da comunidade do domínio Wikipédia, das mudanças recentes do domínio Wikipédia. Sem separação fica tudo muito misturado, já bastam as votações que ficam incluidas ai.  Dé✓^msg  Quarta-feira, 00h05min de 4 de agosto de 2010 (UTC)

Kleiner, não serão subpáginas de Livro:, mas páginas de Livro:. A meu ver o domínio wikipédia deveria ser exclusivo para políticas, recomendações, e ensaios, meta-discussões e pouco mais. Mesmo Wikiprojectos poderiam ter um domínio à parte. Ter um domínio à parte facilitará a pesquisa pelo Especial:Pesquisa, bem como aumentará a visibilidade dos Livros. Além disso, Livros são conteúdo enciclopédico especial que não deveria estar misturado com conteúdo não-enciclopédico. GoEThe (discussão) 10h02min de 4 de agosto de 2010 (UTC)

Se é "página" ou "subpágina" não faz diferença, continua agrupado em um só lugar. Se todos os livros estão agrupados abaixo do texto "Wikipedia:Livros/" então isso já cumpre o papel de um domínio específico. Livros em PDF gerados pela ferramenta do MediaWiki não são um conteúdo enciclopédico especial, são exatamente o mesmo conteúdo do domínio principal. Estão apenas em formato adequado para impressão, com uma parte do histórico e refletindo apenas um determinado momento do artigo. Nada mais. Não há no livro algo que não tenha no artigo nem vice-versa. Dar visibilidade para a ferramenta por meio de um domínio separado pode fazer parecer até mesmo que a ferramenta precisa de algum cuidado especial ou coisa do tipo, o que normalmente não ocorre. Quanto ao argumento de que dará mais visibilidade na Especial:Pesquisa, ele é válido e concordo. Mas qual é o benefício de mostrar algo que possivelmente está desatualizado? Não seria melhor ensinar a gerar um novo PDF já atualizado? Talvez seja até mesmo prejudicial incentivar a leitura de PDFs antigos!

Sobre a separação dos conteúdos dos diferentes domínios, é uma discussão muito mais ampla e que revela uma enormidade de problemas. Por exemplo, eu penso que o domínio Wikipedia deveria ser exclusivo para páginas informativas, e que qualquer coisa que ensejasse discussão deveria ter um domínio à parte. Ou seja, WP:PA e WP:PE não existiriam no domínio Wikipedia, estariam em outro local. Uma página como WP:CITE deveria ter 90% do conteúdo transferido para o domínio Ajuda. Enfim, se há algum problema com separação de conteúdo entre domínios, isso deveria ser pensado para áreas mais críticas.

Notem que não sou contra apenas por ser, é que eu realmente não vejo benefícios reais com novos domínios: apenas mais confusão, principalmente para novatos, que passarão a pensar que, além de artigos de enciclopédia, começamos a trabalhar com livros... Kleiner ^msg 12h57min de 4 de agosto de 2010 (UTC) Explico mais abaixo... Kleiner ^msg 15h29min de 4 de agosto de 2010 (UTC)

Segundo sei o PDF é gerado a partir da última versão dos artigos, quer o livro tenha sido criado em 2009 ou 2017, não uma versão desactualizada. Não é o PDF que é guardado em Wikipedia:Livros/, mas apenas o código necessário para gerar esse pdf a partir da colecção de artigos actual. Se existem outros problemas com o domínio Wikipédia, eles também podem ser resolvidos, num outro tópico talvez, mas isso não implica não resolver um problema que para já é bem pequeno (50 livros) mas que pode tornar-se bem grande (a Wikipédia inglesa já tem mais de 1000 livros). O problema tornar-se-á maior caso a comunidade não se interessar em gerir estas páginas. Estes livros supostamente são livros comunitários, em oposição aos livros "pessoais" de utilizadores (que já são mais de 400), por isso sim, já trabalhamos com livros. A Wikipedia offline é bastante útil para atingir públicos que normalmente não têm acesso à Wikipedia (por não terem computadores, por exemplo) e não devem ser menosprezados pois é mais uma maneira de atingir a missão a que a Wikipédia se propõe. Note-se também que os livros podem ter uma introdução feita especialmente para aquele livro que não está presente no domínio principal, e os livros podem também incluir páginas de outros domínios (estou a pensar em subpáginas de usuário, por exemplo). Em relação à confusão, não vejo que o domínio Ajuda seja inútil só por poder ser confundido com algum serviço de assistência personalizada, mas tem um benefício intrínseco de (dever) agrupar todas as páginas com instruções, dicas e tópicos de ajuda, tal como o domínio predefinição tem o valor intrínseco de um mesmo código poder ser usado em várias páginas, com o benefício de padronização. Cada domínio terá as suas vantagens e desvantagens, mas o ponto comum é que estas páginas têm características diferentes que serão melhor definidas num domínio separado de que como múltiplas subpáginas de uma única página. GoEThe (discussão) 13h31min de 4 de agosto de 2010 (UTC)

É, assim que essa funcionalidade foi anunciada aqui, fiz alguns testes iniciais e tudo o que se fazia era gerar um PDF em um formato de livro, com as páginas ordenadas adequadamente e tudo mais, mas só isso. Por este motivo, nunca mais dei valor a ela e hoje falei tudo o que agora está riscado aí em cima. Porém, após ler esta última fala do GoEThe, estou vendo que a funcionalidade está muito diferente, não tem nada a ver com o que eu estava imaginando quando dei minhas primeiras opiniões. Por isso, peço desculpas por esta minha falha e retiro o que disse inicialmente. Passo a refletir melhor e, por enquanto, fico a favor da mudança de domínio. Ainda não testei a ferramenta novamente, mas dá pra ver que realmente não se adequa ao conteúdo principal do domínio Wikipédia. Kleiner ^msg 15h29min de 4 de agosto de 2010 (UTC)

Apoio, pelo demonstrado pelo GoEThe. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h17min de 5 de agosto de 2010 (UTC)

Concordo com a proposta, vai ser muito útil pra organizar as coisas aqui. Além de concordar com GoEThe. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 23h19min de 6 de agosto de 2010 (UTC)

Também Concordo com a proposta. Acho que será muito últil. --HVL disc. 23h28min de 6 de agosto de 2010 (UTC)

Concordo, se existe o domínio Anexo, porque não criar o domínio Livro? Uma excelente proposta pensada a partir da Wikipédia inglesa, e fizeram um óptimo trabalho, portanto nós aqui poderemos seguir-lhes o exemplo. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 20h45min de 14 de Agosto de 2010 (UTC+1)

Como passaram duas semanas sem oposição, abri um pedido no bugzilla [1]. Cumprimentos, GoEThe (discussão) 13h13min de 17 de agosto de 2010 (UTC)

O bug está dado como resolvido, suponho que numa próxima actualização do software o domínio será instalado. GoEThe (discussão) 07h56min de 9 de setembro de 2010 (UTC)

A domínio Livro já aparece na Especial:Busca. Julgo que será ainda necessário movermos as páginas para esse domínio e modificarmos as páginas MediaWiki e Wikipedia relevantes. GoEThe (discussão) 15h28min de 14 de setembro de 2010 (UTC)