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Mais direitos aos IPs (29jul2011)

Os IPs ainda são alvos de alguma discriminação na Wikipédia, por exemplo, por que é que não podem fazer mostrar previsão, nas páginas? E também há uma uma maneira de culpar todo o vandalismo para os IPs e pensar sempre " é um IP, deve estar a fazer vandalismo", isto tem de ser parado!

Ninux2000 (discussão) 13h01min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Hmmm, acabei de testar e consigo ver uma previsão da edição, mesmo a editar "deslogado". GoEThe (discussão) 13h04min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Não diria mais direitos, mas simplesmente manter os seus direitos. Na wikipédia dá-se a possibilidade de editar sem registo, e depois, há gente (muita) a reverter as edições de IP, só porque era um IP, e ainda, colocam no sumário: "revertida edição de IP". Ou seja, o motivo da reversão é: um IP editou um artigo!!... Ninux2000, tem mesmo de ser parado.-- L'Éclipse ^[mensagem] 13h38min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Como persistente validador de edições de IP, posso dizer que, pelo menos nos artigos que vigio, 80% das edições feitas por IP são vandalismos. Pergunto aos defensores dos IPs: qual o problema em se registrar? Algo a esconder? Tenho ciência de que existem vandalismos também de usuários registrados, mas são infinitamente menores. Sei também que umas das idéias básicas da Wikipedia é de que qualquer um pode alterar. Mas, no nosso Brasil varonil, infelizmente, todos pagam pelos erros de alguns. Sou a favor, imediatamente, do bloqueio de qualquer edição feita por IP, mesmo sabendo que isso é contra os princípios da Wikipédia. Enquanto isso, perdemos um tempo precioso corrigindo vandalismos de gente que se oculta sob um IP não rastreável. Abraço a todos e bom trabalho!! Joederli (discussão) 13h44min de 29 de julho de 2011 (UTC)

PS.: Nunca reverti uma edição só por ser de um IP. Em todas, sempre coloquei o motivo da edição!!! Joederli (discussão) 13h45min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Joederli, isso já é outro assunto. Não se está a falar se devia ser obrigatório o registo (que eu até acho que devia!). Não é obrigatório, e como não é, deve-se agir em congruência com as regras que temos. Agora, diz-se aos IP que podem editar como tal e depois acontece aquilo que referi acima.-- L'Éclipse ^[mensagem] 13h55min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Oh!Joerderli!Que injustiça é essa!Os IPs são iguais aos usuários autoconfirmados, só que os "maus" tem medo de se registar, para não serem totalmente culpados e é isso que faz com que os IPs façam maior percentagem de edições más..

Ninux2000 (discussão) 13h58min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Concordo que os IP devem ter mais direitos. Podem ser a maioria que faz vandalismos sim, mas já vi muito ajudarem nos artigos colocando referências nas citações, mesmo sem wikificação, pois já ajuda bastante os editores com conta na Wikipédia, além de corrigirem erros de português. É muito mais fácil se registrar, mas acontece que alguns estão só de passagem pela Wikipédia e encontram algo a editar, então não vejo tantos problemas com os IP. Lucas Rossi ^Discussão 14h46min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Tens razão Rossi, muitas vezes os IPs estão só de passagem. Eu quando ainda não editava muito a Wikipédia, só a via, sempre que reparava num erro corrigia, sem ter intenção de me inscrever. Foi só quando comecei a achar que podia ser útil para a Wikipédia é que comecei a editar.

Ninux2000 (discussão) 15h12min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Ninux2000 Concordo plenamente consigo. A Wikipédia é livre, deve ser livre para todos. Existem pessoas que gostam de contribuir em melhor número, por isso registam-se, mas os IP's no meu ver são uma fatia importante na Wikipédia.

Eles não devem ter mais direitos, devem sim, ter os seus direitos respeitados. Por isso eu digo aos usuários de boa fé como eu e o Ninux2000, que não deixem de visitar as mudanças recentes, e passar a controlar não só as edições de IP's, mas sim as reversões dos usuários injustificadas aos IP's. Por uma Wiki livre, Tiago Peixoto ^Discussão 15h06min de 29 de julho de 2011 (UTC). Disse!

É exatamente o que eu estou falando... eu também já fui IP, mas nunca vandalizei páginas, colocando palavrões ou alterando informações ocultado pelo anonimato de um número de IP. Como falei acima: 20% dos IPs são muito úteis, corrigindo erros, incluindo artigos, etc, etc. O que não concordo é em aumentar a liberdade dos 80% de vândalos. Acho que os esforços deveriam ser em bloquear o vandalismo constante. É um assunto complicado: como falei acima - a Wikipedia deve ser livre para todos e deve ser mantida assim. Mas, em contrapartida, a partir do momento em que eu posso ser anônimo, eu posso bagunçar artigos e fazer com que a credibilidade da Wikipédia - que acho que todos concordamos, deveria ser muito alta - seja rebaixada por informações. Sempre que eu falo pra alguém que faço parte dos editores registrados da Wikipédia, esse alguém sempre tem na ponta da língua: as informações que estão lá não são totalmente confiáveis. É desanimador abrir diariamente a lista de páginas vigiadas e ver o insistente vandalismos de alguns IP´s. Mas, continuo insistindo nesse trabalho a vários anos... Quanto as reversões, acho que, sempre que se achar alguém registrado que reverteu uma edição de IP somente por ser de um IP, sem um motivo justo, esse sim deva ser penalizado, em favor dos direitos dos IPs. Abraço e bom trabalho a todos!!! Joederli (discussão) 17h24min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Discordo radicalmente, se é para mexer alguma coisa, é para dar menos direitos aos IPs. Quem entra como IP, em 99,9999% dos casos {{carece de fontes}} está apenas a fim de vandalizar. Albmont (discussão) 22h56min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Discordo Precisamos é conseguir atrair os bons IPs pra que se registrem. Já disse antes e repito: 30 minutos de Huggle mudam a opinião de qualquer IP lover. Pra mim, devíamos copiar a Wiki-en e proibi-los de criar artigos. José Luiz ^disc 23h03min de 29 de julho de 2011 (UTC)

• Comentário Que "mais direitos" são esses, afinal? A wp.pt já dá "mais direitos" que a maioria das wikipédias. Na wp.en usuários anônimos não podem criar artigos. Na wp.es eles são submetidos à inúmeros filtros de edição. Por aqui, nem uma coisa nem outra.Eu realmente não consigo registrar qual é o "ambiente negativo" que existiria aqui, nem vejo IPs sendo revertidos automaticamente, conforme exposto. Pelo contrário, já vi várias edições valorosas por IPs, e isso nunca foi objeto de questionamento. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 23h16min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Discordo Pelo exposto acima, apesar de não ser tão radical como o Albmont, pois parece-me que uma parte considerável (mas talvez não a maior) dos IP's não são vândalos, pelo menos intencionalmente, e me opor frontalmente à proibição de editar anonimamente. O processo de registo é muito simples. Por outro lado, é evidente que há por aí muitos IP's demasiado experientes que só editam anonimamente porque provavelmente não querem ver o seu nome associado a certas enxurradas de edições de lixo - que outra razão haverá para alguém experiente em criar artigos se dar ao trabalho de estar constantemente a preencher captchas? E, na mesma linha do Zé Luiz: convido quem está muito preocupado com o afugentamento de IP's a perder uma hora por dia durante uma ou duas semanas nas "Páginas novas" e ver se continua a pensar da mesma maneira. --Stegop (discussão) 23h24min de 29 de julho de 2011 (UTC)

• Sobre o que disseram acima, Quanto as reversões, acho que, sempre que se achar alguém registrado que reverteu uma edição de IP somente por ser de um IP, sem um motivo justo, esse sim deva ser penalizado, em favor dos direitos dos IPs, na verdade deveria ser o contrário: reverter IPs deveria ser automático, e apenas se algum usuário dedicado analisasse a edição do IP, então poderia re-reverter. O que tem de mais nocivo são editores dedicados mas distraídos, que agregam coisas certas a um artigo vandalizado por IP, abençoando o vandalismo. Se a reversão de IPs fosse automática, não haveria este risco. Albmont (discussão) 23h47min de 29 de julho de 2011 (UTC)

• E como fica Wikipédia:Presumir a boa fé? Só valeria pra quem está logado? Eu concordo que precisamos discutir se a wikipédia em português precisa ou não de maiores restrições para os usuários anônimos, mas "automatizar as reversões de IPs" é excessivo a partir de qualquer ponto. Eu te sugeriria habilitar o "Reversão e avisos" pra facilitar as reversões que fazes de IPs. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 23h57min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Flávio, sabemos que além de boa-fé, precisamos de competência, não? Veja também que o argumento fracassa quando oobjetivo de muitos é vigiar o menor numero possível páginas, algo que nunca entendi.... José Luiz ^disc 00h06min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Concordo. Eu vigio cerca de 8 mil páginas, e apesar de ter a "sorte" da maioria delas não ser alvo constante de vandalismos, não há um dia em que eu não reverta um vandalismo de um usuário anônimo e/ou veja que um outro vandalismo foi revertido por um outro usuário que também deve vigiar uma dessas páginas. Ainda que em menor número, também percebo edições válidas. Por isso, acho que deveríamos ser objetivos:

1. Proibir a criação de artigos por usuários anônimos
2. Criar novas etiquetas para facilitar o patrulhamento das "mudanças recentes"
3. Criar novos filtros de edição - impedir que uma pessoa adicione conteúdo sem incluir referências, por exemplo.~
4. Criar novos parâmetros pro Salebot reverter
5. Impedir que uma pessoa "grave página" sem antes "mostrar previsão".

O que não falta é opção, mas precisamos expor ideias objetivas, discuti-las, e, quem sabe, implementá-las. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 00h36min de 30 de julho de 2011 (UTC)

Desculpem lá, mas Discordo os IPs não são assim tão maus, proibi-los de criar novos artigos e de editar é muito mau para a Wikipédia. A minha primeira edição como IP foi um artigo, que estava mau é verdade, só precisava de ser melhorado.

Ninux2000 (discussão) 13h17min de 31 de julho de 2011 (UTC)

Convido os distintos senhores que acham os IPs tão bonzinhos e dignos de mimos a passarem meia hora verificando edições anônimas nas MR, principalmente agora que as aulas voltaram no Brasil (maldita inclusão digital nas escolas) e o Salebot D​ C​ E​ F não funciona desde sábado. É vandalismo que não acaba mais. --viniciusmc (discussão) 21h12min de 1 de agosto de 2011 (UTC)

Faço minhas as palavras do viniciusmc. E digo mais: deveria ser bloqueada toda e qualquer alteração por IP, assim como é feito na Wiki-en (conforme entendi acima). Joederli (discussão) 14h48min de 2 de agosto de 2011 (UTC)

Sou a favor de todo IP ser obrigado a apertar o "Mostrar previsão" antes de salvar toda a página.Também sou a favor do filtro de edições mais potentes, mas quais?E que história é essa de dar mais direitos aos IPs?Que direitos?Mais do que eles já tem?Impossível. Pc^msg 23h18min de 1 de agosto de 2011 (UTC)

Faço outra sugestão, aos distintos colegas, defensores de IP´s: Vamos criar um artigo na Wiki e colocar lá todas as correções feitas na Wiki sobre vandalismos de IP´s. Acredito, piamente, que será o maior artigo da Wiki, em todos os idiomas!!! Joederli (discussão) 14h51min de 2 de agosto de 2011 (UTC)

Alguns IPs contribuem para o projeto.Outros, vandalizam com os IPs por causa que eles mudam toda a hora.O que poderíamos fazer é tacar mais filtro de edições neles ou então o vandalismo vai aumentando mais e mais.Mas não devemos presumir a má-fé de todos os IPs por causa de muitos que vandalizam.Devemos ter um bom senso para identificar algo que seja enciclopédico em artigos que eles criam, melhorá-los e não apenas tacar uma ESR ou ER quase mecanicamente, sem nenhum tipo de visão para algo enciclopédico.Se está sem fontes, procure.Não devemos ser delecionistas ao extremo, mas também não inclusionistas ao extremo ao ponto de manter um monte de lixo.Meio-termo seria mais adequado para o projeto. Pc^msg 22h17min de 3 de agosto de 2011 (UTC)

Discordo da proposta: Conceder mais direitos aos IPs? Dar mais espaço ao vandalismo e a trollagem na Wikipédia? É certo que existem muitos IPs bem intencionados (eu mesmo já fui um!), mas a imensa maioria dos anônimos não passam de vândalos e/ou usuários experientes que se "escondem" no anonimato para trollar, violar as regras do projeto, contornar bloqueios... Por isso, Concordo com as propostas do Maddox principalmente de proibir a criação de artigos por IPs tal como a wiki-en; e com a argumentação do Zé Luiz de atrair os bons IPs para se registrarem. Lord Mota^{Fala Faço} 22h29min de 6 de agosto de 2011 (UTC)

Você aconselha uma outra discussão sobre o assunto de IPs não criarem artigos? Pc^msg 14h45min de 7 de agosto de 2011 (UTC)

Sim. Dado que a última discussão sobre esse assunto foi há muito tempo... Seria interessante consultar a comunidade sobre isso. Lord Mota^{Fala Faço} 17h24min de 7 de agosto de 2011 (UTC)

Ok então, foi aberta a nova discussão. Pc^msg 00h15min de 10 de agosto de 2011 (UTC)