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Política de edição de comentários alheios (4fev2011)

Gostaria de propor que a atual "recomendação" de não se alterar comentários alheios fosse transformada em Política oficial. Fiquei muito triste com a edição de comentários meus^{[1] [2] [3] [4]}, e acredito que o único modo de dificultar mais destas confusões é esta política alcançar o estado de "Enquanto ela não for modificada, você deve segui-la", em contraste com "tentar evitar atritos desnecessários".

Gostaria de reforçar que busco atenção para a alteração de estado de recomendação para política oficial, não discutir aquelas edições ad nauseam. Daemorris ^discussão 02h42min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Seus comentários foram atualizados por um BOT pelo motivo exibido no sumário: trocando afluentes de predefinição renomeada utilizando AWB. Não foram edições de má fé e obviamente não mudaram o sentido de nada que você escreveu, apenas removeram os afluentes da predefinição. Não vejo motivos para mudar a recomendação para política oficial, apesar de concordar que não é educado mudar o texto escrito ou corrigir a ortografia dos outros. Se o BOT alterou o significado de alguma frase, contate o operador deste. OTAVIO1981 (discussão) 11h10min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

O Otávio está certo. Foram apenas edições para substituir as predefinições pelo código delas. Não mudou o sentido do que você escreveu. Também concordo que não é certo editar comentários alheios, exceto quando é para fazer pequenas correções, como: substituir predefinições, mudar o título da seção, corrigir código mal-formatado, alinhar comentários etc.

Marcelo H. B. ^discussão 11h44min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Como disse, o objetivo é alterar o estado da recomendação em política, tanto faz o que foi alterado nos meus comentários, não estou disposto a discutir isto. Se vocês não veem nada de errado em alterar comentários (corrigir alinhamentos faz todo sentido, mas não conteúdo, significado) alheios, desde que não seja uma política oficial, só posso concluir que estou perdendo meu tempo aqui. Daemorris ^discussão 11h50min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Quando a mudar o sentido, eu posso editar os comentários alheios se eu não alterar o sentido então? Sinceramente, estou tentando ser construtivo aqui, mas seria maravilhoso se eu pudesse deixar todos os comentários alheios que eu não gostar na cor rosa choque [mas isto causaria guerras de edição, o que eu estou querendo evitar, e os que criaram a recomendação também]. Existem tantas nuances que podem ser expressadas nas escolhas das palavras em um comentário, principalmente através de texto, e uma vírgula altera todo o sentido de uma frase, se isso não fosse importante, a 1ª emenda também não o seria, e a liberdade de imprensa também não faria parte das leis internacionais. Daemorris ^discussão 13h16min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Fico espantado por saber que é apenas uma recomendação e não uma política. Choca-me que seja permitido (apesar de não ser recomendado) alterar os comentários de outros editores. A proposta de Daemorris parece-me fazer todo o sentido. Dreispt (discussão) 14h28min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não é porque é uma recomendação, que não deve ser cumprida. As recomendações, assim como as políticas, devem ser cumpridas. E também, não é muito comum alguém editar comentários alheios (com exceção dos bots que tem autorização para isso).

Marcelo H. B. ^discussão 16h45min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não é por que é algo raro que não... Enfim, é bater em um cavalo morto. Já que aparentemente os robôs precisam editar os comentários dos wikipedistas sem permissão e sem nenhuma política sobre o assunto... Precisam? Os robôs não são operados pelos próprios wikipedistas?

Tudo bem, mais uma tentativa, que tal então organizarmos uma lista dos wikipedistas que não querem seus comentários editados sem permissão, já que essa opção não pode ser fornecida a nós "por padrão", pois feriria gravemente os direitos dos robôs? Vamos fazer um compromisso, entre os direitos dos robôs e o dos wikipedistas! Robôs e Wikipedistas, irmãos (de carne e osso) acima de tudo! Daemorris ^discussão 17h06min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Citação: lista dos wikipedistas que não querem seus comentários editados sem permissão Cabe o bom senso. Antes de editar é exibida a mensagem a seguir: Ao salvar, você concorda irrevogavelmente em liberar as suas contribuições sob as licenças Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL. Leandro Martinez msg 17h25min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Tem razão, vou parar de comentar, os que não quiserem seus comentários alterados, revirados, retorcidos, e mal tratados também devem fazer o mesmo. Excelente solução Wikipédia!! Daemorris ^discussão 17h31min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Há algumas exceções, como retirada de informação pessoal, direito a desaparecer (renomeação de contas) e correcção de afluentes que devem ser permitidos, de resto é desaconselhável editar comentários alheios. Mas por causa das excepções, não pode ser considerado política. GoEThe (discussão) 17h36min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

(conflito) Daemorris, creio que pode-se elaborar uma recomendação aos bots ou algo do tipo, mas impedir edições de comentários como política é algo inviável. Leandro Martinez msg 17h37min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Se a recomendação já é não editar, não vejo como mais uma recomendação, que além disso seria diferente da anterior, poderia resolver o problema. Se houver espaço para discussão acredito que podemos, e no meu caso, queremos, uma política para edição de comentários.

Como já foi dito anteriormente, estas edições são raras, e provavelmente devem se encaixar em poucos casos tidos como padrão. Também seria proveitoso refletir se/quais destas edições são realmente necessárias, e não simplesmente estéticas ― situação que realmente pediria uma recomendação, para o próprio usuário editá-los ― no caso dos meus comentários, não há absolutamente nenhuma razão para a edição, tanto que eu tive de revertê-las para manter o sentido do que eu disse e continuo querendo dizer. Daemorris ^discussão 17h49min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Mas então contactar o usuário (o operador do bot, neste caso) e reverter as edições não é suficiente? Não resolveu o caso? GoEThe (discussão) 17h55min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não, só criou mais discussões, e a eventual possibilidade de eu abrir um pedido de mediação por causa dos meus próprios comentários. Nada nada construtivo, algo que eu espero evitar no futuro, não só para mim mesmo. Daemorris ^discussão 17h58min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Só parar lembrar que o assunto aqui é outro, não vamos tornar isso aqui ad nauseam discutindo sobre discussões. A discussão aqui é sobre a utilidade, possível necessidade, de uma política sobre o assunto, e não só uma recomendação. Daemorris ^discussão 18h12min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Daemorris, se você não quer que os bots editem seus comentários, então use as predefinições substituídas.

Exemplo: em vez de usar {{Bem-vindo}}, use {{subst:Bem-vindo}}.

Marcelo H. B. ^discussão 11h59min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)

Usuário Marcelo H. B. isso é patético, além de ser mentira, mesmo predefinições substituídas podem continuar a transcluir outras predefinições. Parece que precisamos também criar políticas para comentários então, pois estamos na natureza selvagem, não posso confiar em nada nem ninguém além das políticas oficiais, espero só sobrevivam os mais fortes, e que ignoremos o resto. Para um projeto colaborativo este é bem pouco.

Ahh, vou começar a substituir predefinições, mesmo sendo inútil, para que você não edite meus comentários. Se você não quiser que eu edite seus comentários, por favor assine-os com um coraçãozinho (♥), isso da menos trabalho do que substituir de novo e de novo, cinco vezes para cada comentário, até não sobrar predefinições (afinal de contas, para que precisamos de predefinições!).

Só para mostrar o que está em discussão aqui, minha vontade de participar (comentar) na Wikipédia, e ao que parece, preciso da permissão de alguém para que eu o faça. Daemorris ^discussão 06h53min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)

Restabelecendo a proposta do Daemorris para pronunciamentos "concordo", "discordo" e "neutro"

Bem pertinente o desejo do Daemorris, e que se pronunciem quem concorda e quem discorda para vermos a que pé anda nossa comunidade.

Lembro que não muito distante deste período fiquei repetindo na página de "Pedido de Bloqueio" que um outro usuário "não alterasse comentário alheio", pois isto já havia sido discutido em eras iniciais da Wikipédia e que não era permitido, além do que, em outra discussão, foi acrescentado a recomendação de não o fazê-lo. Pois bem, o outro usuário não achou pertinente atender por ser apenas uma recomendação, insistiu em mostrar seu enorme conhecimento às regras para desconsiderar o fato que poderia alterar comentários alheios. Considerei censura e insisti, "não altere comentários alheios". Devo ter repetido muito esta frase, e por considerar quem faz tal cousa "censor", recebi um merecido (?) bloqueio. Apesar da discussão do bloqueio ter sido comentado por diversos usuários que "não se deve comentar comentários alheios", os comentários ficaram alterados, mesmo quem alterou tendo conflito com o usuário de comentário alterado, e o bloqueio permaneceu, porque considerar tal cousa (alterar comentário alheio) de censura, foi uma ofensa, um abuso ao espaço.

Então é bem pertinente o desejo do Daemorris fazer nossa tradição de não permitir alteração em comentários alheios em algo forte, bem forte.

Por isto, subscrevo a proposta do Daemorris, não para transformar em Política, mas para saber o que os usuários que constroem a Wikipédia formam como doutrina para o referido assunto.

Lanço a pergunta aos wikipedianos: salvo para fazer valer a Política de Bloqueio, bem com a liberdade de formatação edição da sua própria PDU, e as exceções comentadas supra por outros wikipedistas, quem concorda, ou discorda, que não se deve alterar comentários alheios? __ Observatore^msg 20h54min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)

Concordo __ Observatore^msg 20h54min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)

Concordo que não se deve alterar comentários alheios. Mas o que isso vai mudar? Você quer tornar isso um motivo para bloqueio, uma política ou só quer saber se os outros conhecem a recomendação?

Também concordo com a liberdade de formatação e arquivamento da página de discussão do usuário. No entanto, discordo da liberdade de eliminação da página de discussão do usuário ou de seções da mesma.

Marcelo H. B. ^discussão 23h47min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)

Comentário Eu não quero bloquear ninguém. Eu quero é não ser bloqueado por pedir para não se alterar comentários alheios, principalmente quando de desafetos. Mas se a opinião da comunidade mudar aqui, eu acato. No mais o colega Marcelo H. B. já disse o que precisa ser dito sem necessitar acréscimos: Não é porque é uma recomendação, que não deve ser cumprida. Quanto a PDU, depois de lida a mensagem (na página pessoal), é comum que o destino futuro seja a eliminação. Cumprimentos. __ Observatore^msg 00h14min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

Concordo, devemos começar por onde há consenso. Se a recomendação deve ser seguida, ela deve ser seguida por todos, os que concordem ou não. Realmente precisamos de uma política sobre o assunto, do contrário mesmo que todos venham aqui dizer que concordam que as recomendações devem ser seguidas, ainda continuaremos sem ter meios para fazer ela valer, não há consenso, apenas uma "recomendação", que todos interpretam como querem, pois ela já se provou vazia de significância. Daemorris ^discussão 13h01min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

Não se devem alterar comentários quando estes não interferem com o direito à privacidade, direito a desaparecer, por exemplo. Também não quero ser bloqueado por alterar as assinaturas de usuários que assim o pediram por os seus nomes conterem o seu nome real, e não quererem mais ser identificados em páginas da internet. Também deve ser permitido corrigir afluentes de páginas que foram renomeadas para que os comentários de repente não deixem de fazer sentido, mesmo anos após os comentários terem sido feitos. GoEThe (discussão) 13h29min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

Esta é apenas mais uma razão que demonstra a necessidade estabelecermos uma política, correta. Pedimos aqui apenas que considere se realmente discorda do resto de nós (incluindo a mim), ou não. Daemorris ^discussão 14h15min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

Discordo que comentários não devam ser alterados pois conforme já exposto existem razões para fazê-lo. Apesar de ser uma recomendação, deve ser cumprida e as exceções devidamente justificadas. Se querem elevá-la ao status de política, mantenho-me neutro desde que as exceções já indicadas sejam incluídas. OTAVIO1981 (discussão) 15h55min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

concordo desde que as exceções sejam cobertas pela política, que permita futuras atualizações de acordo com discussões posteriores. E quem sabe, ainda permita uma pequena (minúscula) margem para discussões (impossível prever tudo, cada caso é um caso), como permitir algum espaço para pedir edições em comentários alheios que não estão abordadas na política, mas que pelo consenso / senso comum fazem sentido fazer, desde q não mudem o sentido do comentário e não sirva como censura. Rjclaudio ^msg 22h17min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

(conflito) Citação: OTAVIO1981 escreveu: «mantenho-me neutro desde que as exceções já indicadas sejam incluídas», se você discorda você está discordando com a noção de que recomendações devem ser seguidas (leia a proposta). Se você interpretar o que eu disse perceberá que sublinhei o termo "correta" [e acredito que devemos discutir até definirmos o que correta significa no contexto de cada um], pois atualmente não há política nenhuma, não há recomendação nenhuma também, pois com a única que há você mesmo acabou de discordar. Com a política não faria diferença você discordar, ai ai, até eu já acho que estou precisando me repetir demais...

O que eu sugiro é o seguinte, os que estão dispostos a discutir uma política que faça sentido [leia-se, aqueles que não são religiosamente contra uma polícia que trate do assunto], com as exceções que se fazem necessárias, devem concordar que a recomendação deve ser obedecida, e partindo daí discutimos os termos nos quais ela se aplica. Eu só quero evitar excessos e discussões desnecessárias sobre quem pode mais aqui na Wikipédia, além de outros usuários editando meus comentários sem permissão (até entendo como alguma forma de direito adquirido se o comentário estiver na PDU de quem estiver editando, etc) e necessidade. Daemorris ^discussão 22h31min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)

E que fazer neste caso, por exemplo? De alguma forma estou editando o comentário de outro... Leandro Martinez msg 10h24min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)

Comentários sem sentido, sem contexto, disparate, vandalismos, podem ser revertidos normalmente. Rjclaudio ^msg 11h16min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)

Daemorris, fique a vontade para discutir uma política. Não me oponho quanto a isso conforme já disse. Entretanto, me parece desnecessário tanto esforço e dedicação para elaborar uma política rebuscada com várias exceções e que, mesmo sendo uma política, eventualmente não será cumprida do mesmo jeito por algo tão simples de resolver: se você se sentir ofendido/prejudicado por alguma alteração de seu comentário reverta e converse com o usuário procurando entender os motivos. Minha participação encerra-se aqui. Boa sorte aos que ficam!OTAVIO1981 (discussão) 11h23min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)