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Problemas frequentes com artigos de personagens fictícios (29ago2010)

Olá. Já tenho algum tempo de Wikipédia e observei alguns problemas bem graves e muito frequentes em artigos de personagens fictícios.

Os editores desses artigos em geral têm muita dificuldade para discernir o que é enciclopédico do que é simplesmente informação irrelevante e que só interessa para fãs do material em questão (podendo assim ser incluído em wikias ou outros sites que estejam mais focados no universo do material). Vou usar como exemplo Dragon Ball e Naruto: os dois desenhos têm uma quantidade absurdamente grande de artigos (com personagens de participação coadjuvante em um episódio tendo artigo próprio, artigos para locais, objetos, golpes, técnicas, fusões, dubladores, nomes e outros) e uma preocupação muito maior com a inclusão de dados extremamente desnecessários (os artigos de Naruto, por exemplo, listam escores de força, agilidade, resistência e etc para todos os personagens do desenho).

Somando a isso, existe ainda a quase impossibilidade de melhorar/eliminar esses artigos por duas razões: ao remover conteúdo não-enciclopédico, o mesmo é rapidamente adicionado de volta pelos fãs do trabalho; e ao indicar um artigo para eliminação, os mesmos fazem propaganda do ocorrido e votam em massa para mantê-lo. Acredito que os padrões para criação desses artigos e também do que deve constar neles precisam ser mais rígidos, bem como a fiscalização dos mesmos. Estou disposto a ajudar na identificação dos problemas existentes nos artigos atuais, mas sem apoio, será difícil sustentar qualquer mudança. --Tam (discussão) 18h43min de 29 de agosto de 2010 (UTC)

Posso falar do que mexo. Os artigos sobre telenovelas, aos poucos, estão melhorando, mas os da DC Comics continuam um lixo. Sugiro que encampe, sei lá, os artigos sobre Naruto e vá forçando a melhoria.

O problema é acertar. Depois, fiscalizar é fácil.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h31min de 29 de agosto de 2010 (UTC)

Bem, acho que consenso no projeto seria a melhor forma disto, ao invés de "forçar" a mudança, claro que concordo com mudanças, para que o artigo fique melhor, mas acho que o colega Tam01, poderia usar a página do projeto para tal e chamar os usuários do projeto, pois este erro grave ocorre na wikipédia toda em vários artigos, não é exclusivo de Naruto ou Dragon ball, mudar os artigos Sasuke, Naruto, Son Goten. etc, e não comunicar o que se deve fazer gera "guerra de edições" pois os outros artigos continuam no mesmo, se todos soubessem o que é pra fazer ficaria mais fácil de organizar, fica o conselho para o colega Tam01.--Alexsnder Anderson ^{MSG Fala awe} 15h25min de 30 de agosto de 2010 (UTC)

Alex, não quero ser chato mas você está perdendo o seu tempo. Eu e outros usuários já tentamos convencê-lo a começar uma discussão ao invés de uma guerra de edições mas não adianta nada. Bom, indo direto ao assuto, já nem devia se falar de grande parte desses artigos o "colega" Tam já os colocou para a eliminação e eles foram votados para serem mantidos, e redirecioná-los daria na mesma. --Casnouto ^blábláblá 16h59min de 30 de agosto de 2010, horário de Brasília

Bem, já tentei mais do que uma vez colocar o que deveria ser mudado nas páginas de discussão dos artigos e a recepção é praticamente sempre uma dessas duas: a) inércia total até que eu mesmo arregaço as mangas e edito ou b) comentários do tipo "informação é relevante sim" sem maiores justificativas. Tais comportamentos não ajudam muito para a qualidade dos artigos. Já insisti diversas vezes nessa tecla e vou mencioná-la mais uma vez: vocês estão confundindo Wikipédia com Wikia. --Tam (discussão) 20h53min de 30 de agosto de 2010 (UTC)

Desculpe mas você não tentou, você simplismente muda e coloca no sumário o motivo, ou quando faz uma discussão coloca o motivo falando que é assim e pronto, afirmando que "isso só interessa aos fãs um leitor causal não tem interesse", mas como pode ver no texto retirtado de Wikipedia:Relevância

Citação: A relevância de um tema não deve ser julgada directamente pelos wikipedistas. acho que não há o que falar mais, se tem fontes há relevância, o que pode e devemos discutir é, colocar como se faz em vários artigos de personagens de vários obras, sua história na obrae e só, ex. pode nos dar sua dica no artigo Uchiha Itachi o que você acha que pode ser feito, pra mim o artigo "fecho".--Alexsnder Anderson ^{MSG Fala awe} 19h02min de 31 de agosto de 2010 (UTC)

Eu usaria o mesmo modelo que usei em Sakura Haruno: utilização de um template genérico e reescrever o texto para incluir a relevância do personagem na história, bem como uma breve descrição de suas habilidades (sem utilização de números para atributos ou coisas que, mais uma vez, só interessam a um público extremamente pequeno) e aparência. Um tópico sobre a relevância do mesmo no mundo real também seria necessário. E vou precisar rebater sua frase de "se tem fontes há relevância": vamos incluir pratos favoritos e cores de esmalte em artigos de pessoas vivas agora? Existem fontes para tal, o que falta é a relevância no assunto. --Tam (discussão) 20h32min de 31 de agosto de 2010 (UTC)

Interessa a um público pequeno?caiu na mesma coisa que falei sobre relevância, eu não sei como fazer isto mas alguém aqui fez uma vez o volume de acesso a artigos de Naruto, creio que você não tem dimensão disto, mas vamos ao que interessa, template como está em Sakura eu só acrescentaria pouca coisa mesmo.

Citação: E vou precisar rebater sua frase de "se tem fontes há relevância": vamos incluir pratos favoritos e cores de esmalte em artigos de pessoas vivas agora? Existem fontes para tal, o que falta é a relevância no assunto. Tam01 isto pra mim é curiosidade, no caso que falo é caracteristica como força geral não curiosidade e você pode ter certeza os artigos eram imensos antes, não só eu mas outras pessoas, diminuriram ao máximo sem causar grandes danos(quero dizer o que está acontecendo agora com danos) agora, eu era um leitor casual ao ler Naruto aqui me interessei pela história, muitas pessoas veem à wikipédia para buscar a informação pois confiam mais nela do que em outras, pra evitar a guerra de edições (pior do que já está) abre a votação, discussão, bloqueio, sei lá ou melhor ainda orientação e opnião de ADMs pois só assim teremos um fim, o pior é que NENHUM ADM veio fazer o que você faz, é isso que TODOS estranham olha quanto tempo tem Naruto, Dragon ball,CDZ, BLEACH e seus personagens, colega olha o transtorno que ira fazer, nunca atrapalhou ninguém isto, está assim os artigos a anos, se você disser que segue a wikipédia que tá lá na regras coisa e tal e é assim, não minta, pelo histórico podemos ver como é suas edições e pedidos. Não importo de diminuir o artigo deixando a história do personagem na obra, deixando a parte dele ou de cada personagem na obra, mangá é diferente de livro, mangá se pública todo semana por isso as atualizações sobre história e enredo.--Alexsnder Anderson ^{MSG Fala awe} 22h08min de 31 de agosto de 2010 (UTC)

Isso era exatamente tudo o que eu queria ouvir desde o dia que ele começou com essas discussões. --Casnouto ^blábláblá 20h35min de 31 de agosto de 2010, horário de Brasília

Alex, atributos são trivia e trivia não deve constar nos artigos. Quanto a "nunca atrapalhou ninguém", não é porque não foi mexido que o artigo tem qualidade: é só ver o amontoado de artigos sem fontes fiáveis desde 2006. Se o artigo pode ter sua qualidade melhorada, não há porque deixá-lo quieto. O fato é o seguinte: nenhum comentário para manter esses dados até agora foi consistente o suficiente para dizer em que momento essas informações são importantes o bastante para constar no artigo. Como dito, para que serve a informação de que Naruto tem 3.0 de força? A Wikipédia precisa de informações enciclopédicas, não de curiosidades, como você mesmo mencionou. Artigo de personagem não é guia. --Tam (discussão) 14h15min de 1 de setembro de 2010 (UTC)

'Colega Tam01, você disse a mesma coisa que vem dizendo acima só que de um modo diferente, então não vô repetir é só o pessoal lêr acima,mas é claro que os artigos devem e estão melhores que antes, bastar ver o histórico, mas, como a maioria dos AMD e usuário mais experientes usam da boa fé e bom senso, varios aritgos (não digo de Naruto, mas TODOS mangás, animes, outras obras de ficção em geral, pra não citar outras coisas) tem algum problema, pra não ocorrer grandes guerras de edições nos artigos usa este conceito, melhorar o artigo, claro que sim, como se aquele dado ali com fonte que diz dados de força em Naruto ou qualquer coisa não fosse uma informação.

Citação: O fato é o seguinte: nenhum comentário para manter esses dados até agora foi consistente o suficiente para dizer em que momento essas informações são importantes o bastante para constar no artigo. Bem citei a Wikipedia:Relevância e agora a Wikipedia:Biografia sem relevo enciclopédico e Wikipedia:Critérios de notoriedade/Elementos de ficção. Citação: é só ver o amontoado de artigos sem fontes fiáveis desde 2006. Sim tem vários sem fonte, agora vamos excluir todos eles? Os colegas do projeto naruto estão colocando as fontes e referências, bem estamos fazendo aos poucos, você deveria se concentrar nos artgos que você edita que tem erros, e alguns não tem fonte, ninguém precisar falar é só ver o histórico seu, pra mim a discussão acabou, a não ser que tenha mais uns 25 colegas com sua posição, não existe consenso geral mas sim bom senso, sei dos erros e pretendo corrigilos e se você acompanhasse os projetos veria comos são e comos estão sendo tratadas essas questões.--Alexsnder Anderson ^{MSG Fala awe} 21h04min de 1 de setembro de 2010 (UTC)

Wikipedia:Critérios de notoriedade/Elementos de ficção não é um bom exemplo de defesa nesse caso, visto que encoraja a criação de artigos apenas para personagens principais e/ou relevantes e menciona que anexos só devem existir se houver conteúdo enciclopédico suficiente para sustentá-lo. As orientações para obras de ficção relatam que A criação de um artigo próprio para o personagem não deve ser baseado na opinião de nenhum usuário e sim na apresentação de fontes que comprovem a relevância do tema. Acho que não existe discussão quanto à quantidade enorme de artigos com informações repetidas e infladas que não tem razão de existir, correto? Usando outro artigo como exemplo, Anexo:Lista de dubladores de Dragon Ball, que simplesmente repete quem dubla os personagens, informação que já consta em seus artigos próprios. --Tam (discussão) 02h57min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

O certo é que é raríssimo aparecerem páginas novas sobre esse tipo de personagens que não desrespeitem flagrantemente simultaneamente WP:V, WP:CITE, WP:RDI (sumário de enredo) e Wikipedia:Critérios de notoriedade/Elementos de ficção, o que deveria implicar, senão ER direta, pelo menos ESR. Mas pelos vistos há imensos editores que acham que é, não só lícito como também útil a wiki ser concorrente de wikis especializadas nesses temas... --Stegop (discussão) 03h13min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

Exatamente. Em alguns casos, o texto das wikias chega a ser exatamente o mesmo que consta aqui. --Tam (discussão) 03h20min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

Eu não acho nada, já foi discutido isso, teve votação e coisa e tal,

Citação: 7- Podem ser feitos resumos, mas que não sejam muito longos, pois o objetivo da Wikipédia é descrever as obras, e não narrar o enredo. Veja também abaixo recomendações sobre a utilização e o bom uso do Wikisource e do Wikibooks a esse respeito. (SIM 4 - NÃO 12) como disse um colega lá mesmo,"o correto é narrar resumidamente: sem muitos detalhes" e é o que eu acho, e sei que tem erros como este por ai e estamos fazendo as devidas, sobre o enredo está claro como deve ser feito e continuarei até que passem uma nova orientação, dados como estatísticas em força e missões são só dados do personagem de suas características, não se compara a "gostos" ou "preferências"--Alexsnder Anderson ^{MSG Fala awe} 14h04min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

O grande problema aqui é que, ele sempre chega, diz o "problema" do artigo e faz o que bem entende. Em seguida, nós usuários do Projeto Animangá ou Projeto Naruto tentamos dialogar e entrar em um acordo mas nada adianta devido à mesma desculpa de sempre: "[tal material] não é enciclopédico nem relevante, só importa a fãs do assunto. Um leitor casual não tem o menor interesse nisso." Bom, se me permite dizer, a única coisa que está sendo favorecida é o tal de "leitor casual". Tam, você não é o mundo, quem garante que uma pessoa qualquer não possa se interessar pelo assunto?? Claro, não vamos sair por ai deixando os artigos com uma história de 100 bytes, mas também não é certo deixá-los como se tivessem saido de um ralador de queijo. Não venha dizer sobre relevância pois muitos concordam que você está mais impondo o certo do que seguindo o certo. O ser humano é bem capaz de fazer suas escolhas, se uma pessoa se interessar por uma seção de um artigo ela certamente irá ler, se ela dá a mínima, que passe e volte ao que a interessa. --Casnouto ^blábláblá 16h26min de 02 de setembro de 2010, horário de Brasília

Se uma pessoa se interessar num aprofundamento maior, nada a impede de procurar sites especializados ou wikias sobre o assunto. A Wikipédia não tem como proposta incluir toda e qualquer informação existente sobre um tema (o que seria, diga-se de passagem, impossível) - apenas ao que possui teor enciclopédico. Por esse motivo, é possível observar que artigos sobre músicas ou comidas não devem conter letras ou receitas - isso seria tirar o foco do relevante para incluir o trivial. --Tam (discussão) 20h04min de 2 de setembro de 2010 (UTC)

E assim acaba o assunto... Wikipedia:Votações/Critérios de notoriedade/Elementos de ficção (2) Wikipedia:Critérios de notoriedade/Elementos de ficção.--Alexsnder Anderson ^{MSG Fala awe} 21h04min de 2 de setembro de 2010 (UTC)