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Uso do sitenotice e outras formas de aumentar a participação da comunidade em debates (14out2009)

Eu já estava pronto pra manda a votação Wikipedia Discussão:Votações/Anúncio de votações quando o Kleiner pediu que houvesse maior discussão sobre o assunto, que fossem apresentadas alternativas.

aqui ele está me pedindo pra trazer o texto novamente pra esplanada:

Citação: Kleiner escreveu: «Higor, eu já expliquei: aqui é um lugar para discutir sobre o texto de uma votação. Uma pessoa que olha para a MRDebates e vê uma proposta de votação chamada "Anúncio de votações" não vai imaginar que aqui está havendo uma tentativa de consenso para discutir alternativa ao Sitenotice, atualmente a única opção disponível no texto proposto. Eu já disse que, se levar o assunto de forma mais genérica à Esplanada/propostas, prontamente lhe darei uma simples solução para o problema que você alega existir.»

O uso do site notice não é a única proposta desse texto, que é fruto de uma enorme polémica surgida com a votação do fair-use, que gerou até pedido de desnomeação. A discussão ja estava bastante avançada e não creio que tenha mais pra onde correr muito, mas ainda assim faço a vontade do Kleiner e pergunto aqui, qual seria a saída pra esse problema que é bem real, a pouca participação de usuários nas discussões internas?

Quais alternativas ao site notice e a lista de vigiados existem para divulgar os projetos internos? Nem me venham falar de anúncios nas páginas de usuários, boa parte da comunidade já mostrou que quer algo bem mais efetivo e dinâmico. Higor Douglas ^{Msg Contrib} 03h45min de 14 de outubro de 2009 (UTC)

Bom Higor, se a solução que você procura é para resolver o problema de visualização das páginas que a inclusão do anúncio das votações na lista de vigiados ou no sitenotice pode causar, basta utilizar a {{collapsible list}}, que deixará o anúncio das votações oculto em uma aba expansível que pode ser aberta clicando no botão de expandir. Inox ^msg 19h40min de 14 de outubro de 2009 (UTC)

Inox, na verdade não é bem isso. Sua resposta ajudou a apontar uma alternativa, mas o que eu quero saber não é bem isso. O problema é que alguns são radicalmente contra o Site Notice para anunciar votações/discussões, outros são totalmente a favor, nos casos das votações mais importantes (meu caso). O Kleiner disse que se fosse postado novo tópico aqui, ele apontaria uma alternativa ao site notice e à inclusão automática na lista de vigiados, para que as votações sejam mais divulgadas. Até agora ele não apareceu.

Gostaria de saber mesmo é se não é hora de votar o texto dessa página, visto que o consenso parece estar muito difícil de ser alcançado. Só pode haver consenso onde houve disponibilidade para negociação. Onde está havendo negociação naquela página? Higor Douglas ^{Msg Contrib} 03h54min de 16 de outubro de 2009 (UTC)

Eu perguntei ao Higor: Citação: «Higor, por favor, descreve especificamente qual é o problema. O problema é que usuários saibam das votações que acontecem aqui? O que saibam de todos os debates? Ou que saibam apenas das votações importantes? E que tipos de usuários devem saber disso? Os que têm direito a voto? Os registrados? Os registrados e anônimos? Ainda não está claro para mim qual é o problema. Se for o que eu imagino, há uma solução simplíssima, mas eu quero ter certeza, antes de apresentar tal solução...», ao passo que ele me respondeu: Citação: «Kleiner, é precisamente isso que vc falou, usuários registrados, que tem direito ao voto e participam relativamente da wikipedia acabam não ficando sabendo das votações mais importantes.»

Exposto isto, dou a solução para o problema: usuários registrados, com direito ao voto e que participam da Wikipédia podem facilmente adicionar a Predefinição:MRDebates à sua lista de páginas vigiadas, ou mesmo adicioná-la às suas páginas pessoais. Assim, poderão acompanhar cada nova votação, já que obrigatoriamente todas são expostas nessa predefinição. O sitenotice é incômodo, só é editávekl por administradores e escondê-lo sempre é inviável para quando se quer acompanhar notícias da Wikimedia Foundation. Não há nenhuma vantagem do Sitenotice que justifique escolhê-lo à utilização da MRDebates nas páginas vigiadas. Se há alguma justificativa de que a MRDebates não contém novas votações, basta separá-la, criando uma nvoa predefinição a ser usada obrigatoriamente, chamada Predefinição:MRVotações, por exemplo.

Enfim, resposta dada, espero que agrade a todos. Kleiner ^msg 19h09min de 18 de outubro de 2009 (UTC)

Kleiner, eu falei exatamente sobre isso em discussão que se deu por causa da votação do URC, anunciada no topo das páginas. Palavras rudes não faltaram. Se já colocam tanta coisa nas boas vindas, poderiam colocar o aviso para adicionar essa predefinição também. - Deh^sim? 12h59min de 26 de outubro de 2009 (UTC)Sway_2

Concordo com o uso do sitenotice para determinadas votações (não todas), como aquela do Uso Restrito de Conteúdo, por exemplo. Acho que não é incômodo ter um aviso de votação no topo das páginas da Wikipédia. Quanto às votações que iriam ao sitenotice, acho que poderia haver um consenso antes da abertura da votação, na própria página de discussão, para decidir se ela vai ou não para o sitenotice. RmSilva ^msg 15h44min de 30 de outubro de 2009 (UTC)

Kleiner, existe alguns problemas ainda na sua ideia.

Veja, em tese é simples vigiar a Predefinição:MRDebates, isso até substituiria a opção 2 da votação (adicionar certas discussões automaticamente na lista de vigiados).

Só tem um grande problema nisso: a maioria dos usuários não sabe que existe essa predefinição. Alguns nem mesmo sabem como funciona a lista de vigiados. Se não sabem, volta no mesmo problema de antes.

O uso do sitenotice é muito mais chamativo e cumpre muito melhor a função de divulgar questões que sejam importantes, urgentes, e requeiram a participação de muito mais gente. A wikipédia não pode ter discussões importantes restritas à usuários experientes. TheMente 04h59min de 2 de novembro de 2009 (UTC)

Concordo com o que o Theshotgun falou. O sitenotice oferece uma visibilidade muito maior às votações. E "o que que custa" usar o sitenotice, já que ele permance a maior parte do tempo vazio? Caso ocorra algum evento que torna necessário a sua divulgação através do sitenotice, basta retirar a votação que está no momento. Quando não tiver mais sendo anunciado nada, coloque a votação lá. RmSilva ^msg 17h15min de 2 de novembro de 2009 (UTC)

TheMente, como eu expliquei acima, minha proposta foi baseada no critério dado pelo próprio Higor para quem deveria receber tais anúncios ("usuários registrados, que tem direito ao voto e participam relativamente da wikipedia"). Para estes, bastaria colocar a sugestão de vigiar a predef em Wikipedia:Votações (afinal, editores que querem participar de votações têm obrigação de ler essa página), assim como na página de boas-vindas, como a Deh sugeriu...

Agora, se o interesse é propagandear qualquer votação para qualquer um, "são outros quinhentos". E é isso que se deve debater antes! Era exatamente isso que eu falava ao Higor o tempo todo. Primeiro temos que decidir quem deve ser avisado sobre tais votações, decidir que votações devem ser anunciadas, por quanto tempo esse anúncio deve ser feito etc. Só depois passamos a procurar formas de implementar isso. Não devemos procurar soluções para problemas desconhecidos... Vamos definir o problema e depois pensar na solução... =) Kleiner ^msg 21h22min de 4 de novembro de 2009 (UTC)

o problema é que o site notice existe, é um recurso interessante, e não é aproveitado. PQ não ao invés de usá-lo para anunciar as votações e discussões, usá-lo para divulgar mais aspectos internos da wikipedia? Assim como a página principal é usada para divulgar artigos, o site notice podia ser usado pra certas campanhas, como por exemplo "olhe a esplanada", veja sua lista de vigiados, participe da wikigincana, leia a esplanada. etc. Deveriam incentivar mais o site notice, mas qual informação constaria la e por quanto tempo, isso seria decidido por consenso. da mesma forma que na área de trabalho ou nas notícias da wikipedia. 201.51.242.104 (discussão) 23h02min de 6 de novembro de 2009 (UTC)

Esta discussão aparece como estando em andamento na Predefinição:MRDebates. Alguém ainda pretende dá-la continuidade? Kleiner ^msg 16h05min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

eu sim!

Estamos todos esperando a sua participação ja que vc foi um dos maiores opositores da proposta ser rodada. Se não há mais o que discutir e não se chegou a um consenso, não há outra alternativa se não a votação. Aritmético (discussão) 14h18min de 29 de novembro de 2009 (UTC)

Ora, Quintinense, eu pergunto se alguém mais, além de você, obviamente, quer dar continuidade... Sobre o Citação: «se não há mais o que discutir», acho que você não meu minha resposta dois parágrafos acima... Ainda há muito o que se discutir antes de se levar à votação... Kleiner ^msg 14h40min de 29 de novembro de 2009 (UTC)

Última chamada: alguém mais, além do Quintinense, que por estar bloqueado, não deve participar da discussão, quer continuar discutindo esta proposta de usar o Sitenotice para anunciar votações e discussões da Wikipédia lusófona? Kleiner ^msg 04h13min de 6 de dezembro de 2009 (UTC)