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Utilização das predefinições semimagem e seminterwiki (21out2009)

Após recentes acusações de mau uso do AWB (em alguns casos reconheço que errei e vou redobrar a atenção) surgiu uma solicitação de alguns usuários para o não uso das predefinições {{sem imagem}} e {{seminterwiki}}, já eu discordo e considero a utilização destas predefinições importante.

Onde esta discussão quer chegar:

• Pode se utilizar as predefinições semimagem e seminterwiki? Porque sim e porque não?

• No caso da página especial sobre interwikis, poderia até ser considerado deixar de utilizar a predefinição, mas e quanto as páginas sem interwiki sobre ciência entre outros assuntos e sem interwikis listados de acordo com a data em que o erro foi encontrado?

Lógico que a maioria das páginas não estão listadas nestas categorias, mas com o tempo seriam adicionados a elas.

• E se por um acaso a discussão tiver como resultado a não utilização da Semimagem, poderia ser criada uma página especial para artigos sem imagens? E ela poderia ser dividida entre sem imagens sobre... para poder trabalhar em uma área especifica?

Fico no aguardo. Fabiano Tatsch ^discussão 22h00min de 21 de outubro de 2009 (UTC)

Pelo que percebi da discussão do teu pedido de Huggle, a reclamação dos usuários é que você coloca {{sem imagem}} em artigos que contem imagens e {{seminterwiki}} em artigos que contem interwiki. Como já te foi dito, o AWB precisa de supervisão para ser usado, e é isto que estão reclamando, do facto de usares a ferramenta sem supervisão, e não do uso das predefinições. Béria Lima ^msg 14h45min de 23 de outubro de 2009 (UTC)

Considero esclarecido o porquê de o pedido de utilização do Huggle ter sido (até então, pelo menos) malsucedido no caso do Fabiano Tatsch, e acho que quaisquer dúvidas quanto a isso podem ser esclarecidas em Wikipedia:Semi-bot/pedidos#Fabiano Tatsch. De qualquer forma, e como ficou acordado naquela discussão, esta proposta é importante tema de debate e deve nortear o uso de algumas configurações do AWB daqui pra frente.

Deve ter ficado claro lá no pedido, mas se não ficou eu explico: não sou contra o uso de predefinições de manutenção (óbvio), nem mesmo do infame {{seminterwiki}}, só defendo o uso delas de forma coerente. Eu mesmo as insiro de vez em quando, em casos que realmente exigem tal predefinição, como este; no entanto, há de se ter certa parcimônia com seu uso. Aparentemente sem consenso, um bot inseriu-a em dezenas de milhares de artigos sem qualquer critério (só o de a página - inclusive categorias - não ter interwiki, ignorando a necessidade disso), e esse comportamento foi repetido por vários usuários, a ponto de considerarem seu uso um padrão, mesmo sem entender por que. Já expliquei a alguns usuários a inutilidade do "seminterwiki", e estes, quase todos, cessaram imediatamente seu uso. Está na hora de os mais experientes também entenderem isso.

A tal predefinição é útil em casos de páginas cujos editores não encontraram interwikis, mas sabem (ou supõem) que eles existem, pois devem constar em outras wikis. É o que penso. É o caso, por exemplo, de ponte de safena, termo de difícil compreensão em outras línguas mas que certamente existe nos demais projetos. Com isso só quero mostrar que essa marcação não pode ser utilizada indiscriminadamente, ainda mais sendo inserida por meio de ferramentas semiautomáticas sem critério, como vem acontecendo. Não pretendo transformar esta discussão em uma proposta (não inédita) pelo fim da {{seminterwiki}}, só coibir seu uso pelo AWB. Ela deixa de ser uma predefinição de manutenção a partir do momento em que consta em quase (ou mais de) 10% de todos os artigos desta enciclopédia. Ninguém vai encontrar correlatos para número tão absurdo de artigos. Mantendo-a apenas nas páginas que realmente necessitam de interwikis, seu uso seria tornado útil.

Quanto a {{sem imagem}}, penso exatamente o mesmo: seu uso indiscriminado não contribui em nada, por dificultar (em vez de facilitar) a pesquisa de quem tem interesse em ajudar. No que se refere especificamente ao seu uso com o AWB, defendo a mesma atenção que no caso do "seminterwiki". Ambas devem ser usadas quando satisfeitos alguns critérios, como necessidade e possibilidade de manutenção. Um bairro remoto de uma cidade do interior de um pequeno estado do Brasil, ou um vereador desta, não têm que ter interwiki, portanto não têm por que receber essa tag; uma página de desambiguação (edição de Rjbot D​ C​ E​ F) ou um verbete sobre um hino (edição de Fabiano Tatsch D​ C​ E​ F) não têm que ter imagem.

Portanto, respondendo às perguntas que motivaram a abertura desta seção: pode-se utilizar as predefinições "semimagem" e "seminterwiki", claro, mas com critérios. Acho uma ótima iniciativa, de exemplar organização, dividir essas tags por assunto e por data, mas entendam que nem todo artigo sem imagem tem que ter imagem nem todo artigo sem interwiki tem que ter interwiki. Provei isso com links e argumentação consistente, e gostaria de ler manifestações similares, não a exemplo do que aconteceu na página do pedido citado acima.

Ao Fabiano Tatsch: não tenho nada contra você nem contra sua maneira de editar, mas o uso que considero indevido do AWB vinha me incomodando há tempos e acabou sendo descontado nesse pedido. Não é necessário pedir desculpas e tenha certeza de que ninguém se sentiu ofendido com alguns dos erros que ocorreram. Só peço que tenha mais cuidado com o uso desse tipo de ferramenta, na qual a supervisão é essencial. Daimore ^msg 15h30min de 23 de outubro de 2009 (UTC)