Wikipédia:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio/Marcelo Rabelo

A seguinte página está preservada como arquivo de discussão de bloqueio na qual os administradores concordaram em aplicar um bloqueio por tempo indeterminado. Por favor, não a modifique.

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Marcelo Rabelo

• Marcelo Rabelo (discussão​ · contribuições​ · conta global​ · contribuições eliminadas​ · número de edições​ · registos​ · registos de bloqueio​ · registros dos filtros​ · bloquear)

Evidências

Inicialmente, eu postei o pedido em "Pedidos a verificadores", mas o Érico pediu que eu abrisse uma discussão de bloqueio. Trata-se de suspeita de burla de bloqueio da conta Juniorpetjua. Vou copiar o que havia escrito no pedido anterior:

"No dia 23 de julho de 2018, a conta Juniorpetjua foi bloqueada por 6 meses. A conta Marcelo Rabelo começou a editar em 6 de dezembro de 2018, ou seja, durante o bloqueio. Chama a atenção que logo na sua primeira edição[1], a conta Marcelo Rabelo já chegou revertendo outro usuário (em uma briga para incluir o Quilombo dos Palmares no estado de Pernambuco) e escreveu "Blog não é fonte válida". É um indício de que não se tratava de um novato, porque é muito estranho que a primeira edição de um novato seja uma reversão. Antes do bloqueio definitivo, a conta Juniorpetjua foi bloqueada dezenas de vezes, portanto é possível que a conta Marcelo Rabelo seja uma conta alternativa. A conta Juniorpetjua tinha a mania de ficar fazendo alterações nos meus textos, como pode ser visto aqui[2]; aqui[3]; aqui [4]; aqui [5]. Seguindo o mesmo padrão, a conta Marcelo Rabelo recentemente fez diversas alterações nos meus textos, como pode ser visto aqui [6]; aqui[7]; aqui [8] e aqui [9]. A única conta que tinha esse tipo de comportamento nas minhas edições era o Juniorpetjua. Analisando as contribuições da conta Marcelo Rabelo, percebe-se que muitas edições são em artigos relacionados ao Nordeste, Pernambuco e Recife, como pode ser visto aqui [10]; aqui [11]; aqui [12]; aqui [13] ou aqui [14] . A conta Juniorpetjua era conhecida por seu bairrismo e por sempre estar escrevendo em artigos relacionados ao Nordeste, Pernambuco ou Recife. Todos esses padrões semelhantes abrem a possibilidade de serem a mesma pessoa". Xuxo (discussão) 04h27min de 7 de agosto de 2020 (UTC)

Defesa

Não somos a mesma pessoa, mas conheço Júnior, e nossas conversas me influenciaram em certa medida. Se devo ou não ser bloqueado por conhecê-lo, vocês decidem.—comentário não assinado de Marcelo Rabelo (discussão • contrib) 12h06min de 7 de agosto de 2020‎ (UTC)

Comentários

Através de uma pesquisa na intersecção das edições entre as duas contas, reforço as evidências, com os detalhes abaixo. Posso citar mais evidências, se necessário:

• Em 28 de março de 2019, Juniorpetjua foi bloqueado por 15 dias, período em que Marcelo Rabelo "assumiu" as edições.
• Em 12 de abril de 2019 expirou o bloqueio de 15 dias de Juniorpetjua. Depois ele foi novamente bloqueado em 5 de maio de 2019, por uma semana. Esses períodos coincidem com uma maior atividade de Marcelo Rabelo.
• Juniorpetjua restaura a edição de Marcelo Rabelo poucos dias depois de expirar o bloqueio.

Note-se ainda que muitas biografias editadas pela conta "Marcelo Rabelo" são de pessoas relacionadas a Recife ou a Pernambuco, característica também da conta "Juniorpetjua":

• Joaquim Cardozo (note-se que na edição de Marcelo Rabelo em 4 de abril de 2019, Juniorpetjua estava bloqueado e nas seguintes, em 13 de maio, Juniorpetjua tinha acabado de sair do bloqueio de 5 de maio)
• Michele Loreto (note-se as edições no período de bloqueio de Juniorpetjua)
• Rodrigo García (ator)
• Anita Harley
• Otávio Rêgo Barros
  --PauloMSimoes (discussão) 06h25min de 7 de agosto de 2020 (UTC)

Discordo Não se bloqueia suspeito. Agindo dessa forma, está atirando primeiro, e perguntando depois. Devem ser apresentadas provas concretas. Sem isso, o bloqueio é abusivo. --A.WagnerC (discussão) 15h09min de 7 de agosto de 2020 (UTC)

Não é "abusivo". Provas foram apresentadas: localização geográfica compatível ao fantocheiro, bem como edições idênticas. Nestes casos, aplica-se o §3.17 da WP:PB: "bloqueio somente após comprovação através de evidências consensualmente aceitas". Outrossim, o investigado admitiu editar sob influência de Juniorpetjua. Considerando tratar-se de um novato, deve-se analisar, também, eventual violação de WP:MEAT. Érico (disc.) 21h58min de 7 de agosto de 2020 (UTC)

Eu não tinha visto as evidências postas por Paulo. Sou Neutro. --A.WagnerC (discussão) 22h41min de 7 de agosto de 2020 (UTC)

Gostaria de convidar os usuários EVinente, Saturnalia0, FábioJr de Souza , WikiFer, Fronteira , HVL , Ricardo F. Oliveira , Christian , Sete de Nove , Manope2011 , Maikê , Yanguas e Dr. Loo, para que possam participar desse pedido, se assim o desejarem. Xuxo (discussão) 00h29min de 8 de agosto de 2020 (UTC)

Agradeço o convite, já tava acompanhando desde a abertura. Fui olhar as edições das duas contas e vi muitos indícios, mas nada que possa chamar de "conclusivo", por isso vou aguardar outros comentários e evidências. -- Sete de Nove ^msg 12h59min de 8 de agosto de 2020 (UTC)

Pergunta: ao Marcelo Rabelo: Você diz que não é o Junior, mas alega que conhece e que ele já te influenciou em muita coisa aqui. Suas edições em abril de 2019 nessa e nessa, período em que o Junior estava bloqueado, foi por influência dele? WikiFer ^msg 15h06min de 8 de agosto de 2020 (UTC)

Pergunta Eu não entendi a resposta do Érico no pedido de verificação. É possível e provável... com base no quê? Érico, há algo além das evidências cá apresentadas pelo Xuxo que lhe levaram a esse comentário? Poderia compartilhar conosco na medida do possível levando em conta a privacidade do acusado? Saturnalia0 (discussão) 23h28min de 8 de agosto de 2020 (UTC)

@Saturnalia0: a conclusão técnica fica no limite entre "possível" e "provável". Nesta ocasião, ambos compartilham ou compartilhou a mesma geolocalização. Em casos semelhantes, acredito que as evidências comportamentais dizem mais do que as técnicas, mas as últimas não podem ser desprezadas ou descartadas nas análises. No final, o melhor é discutir o bloqueio aqui, deixando a comunidade decidir. O Érico pode dar mais informações. Edmond Dantès ^{d'un message?} 00h10min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

@Saturnalia0: Olá! É como o Conde disse acima. Embora apresente dados técnicos compatíveis com o fantocheiro, incluindo a localização, há diferenças técnicas, e a ferramenta não apontou ligação direta com Juniorpetjua ou suas contas e IPs utilizados para contornar o último bloqueio. Nestes casos, à luz do que determina a política de bloqueio, em especial o §3.17, é preferível que a comunidade se manifeste sobre o que fazer, diante do caso apresentado (possibilidade / probabilidade técnica + comportamento semelhante, conforme indicado pelo proponente em seu pedido de verificação). Érico (disc.) 00h23min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

@Érico: A ferramenta aponta dúvidas? --A.WagnerC (discussão) 00h52min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

? Érico (disc.) 00h53min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

@Érico: Citação: ferramenta não apontou ligação direta com Juniorpetjua ou suas contas e IPs utilizados para contornar o último bloqueio. Dá a entender que a ferramenta de verificação apontou uma possibilidade de não ser um sock. --A.WagnerC (discussão) 03h14min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

Sim, e eu já comentei isso acima. Inclusive respondendo o teu comentário. Esta DB foi iniciada justamente para que os administradores façam um juízo de valor das provas apresentadas; dados técnicos e análise comportamental, bem como admissão de editar sob influência do banido. Enfim, já falei o suficiente. Érico (disc.) 03h15min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

Com base na análise do comportamento repetitivo e idêntico das duas contas, a meu ver, são a mesma pessoa. Na outra hipótese, como o próprio Marcelo Rabelo escreveu, ele conhece o Juniorpetjua, e edita sendo "influenciado" por ele. Mesmo se eliminarmos a primeira hipótese, de que são a mesma pessoa (o que me parece absurdo, já que o comportamento das duas contas é idêntico), a conta Marcelo Rabelo já merece um bloqueio, pois admitiu agir sob "influência" de Juniorpetjua. Ademais, segundo informado por Érico, as duas contas têm a mesma localização, e embora não tenham o mesmo IP, isso também não elimina nada, até porque quem age como fantocheiro vai editar de uma máquina diferente. Xuxo (discussão) 03h43min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

Comentário: a falta de resposta à pergunta feita pelo WikiFer diretamente ao usuário em questão, a meu ver, é mais um indício de que não há mais nada a ser acrescentado como defesa. --HVL disc. 22h35min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

Comentário Um usuário que edita sob persuasão de um Bloqueado/desestabilizador? Deve, sem dúvidas, ser bloqueado agressivamente. ----Manope2011 ^{Posso ajudar?} 03h01min de 12 de agosto de 2020 (UTC)

Concordo com o bloqueio por WP:MEAT confesso. Yanguas ^diz!-fiz 13h37min de 12 de agosto de 2020 (UTC)

Creio que já temos quórum para um decisão, Érico. Xuxo (discussão) 00h01min de 15 de agosto de 2020 (UTC)

Sim. No entanto, como fui responsável pela verificação, é preferível que outro administrador encerre essa discussão e aplique o resultado. Érico (disc.) 00h38min de 15 de agosto de 2020 (UTC)

Avaliação dos administradores

As semelhanças comportamentais apresentadas por Xuxo e PauloMSimoes na seção acima são bastante fortes, com muitas coincidências temporais e interesses em comum. Chama a atenção, por exemplo, que bastou Juniorpetjua ser bloqueado para que a conta Marcelo Rabelo voltasse a editar após uma pausa, e em artigos nos quais aquele editava recorrentemente, da mesma forma que Marcelo foi registrado justamente durante um período em que Junior estava bloqueado. A primeira edição, inclusive, demonstra que não era novato pois expressa conhecimento de ferramenta de reversão e política de verificabilidade, além, claro, de ter sido feita em página com envolvimento de Juniorpetjua. Ao mesmo tempo, vale ressaltar que nem sempre as semelhanças técnicas por si só permitem confirmar o contorno de bloqueio de um usuário, mas aqui existe uma paridade psicológica intensa que endossa a probabilidade técnica. Ademais, a defesa não me convence, pelo contrário: supondo não ser o Juniorpetjua a manusear essa conta, o próprio suspeito alega ter sido influenciado "em certa medida" pelo bloqueado. Na ausência de maiores explicações na oportunidade dada, o viés de se tratar um WP:MEAT é reforçado pela argumentação defensória sem almejar maior objetividade, como se já tivesse ciência de que estava a cometer uma violação. Dessa forma, Concordo com o bloqueio. --HVL disc. 13h16min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

@79a, WikiFer e Saturnalia0: vocês que comentaram acima, não desejam concluir uma posição? A discussão corre o risco de ser fechada como inconclusiva por baixo quórum. --HVL disc. 03h41min de 13 de agosto de 2020 (UTC)

Concordo com o bloqueio proposto unindo minha visão aos termos e comentários também favoráveis à medida. Em casos assim "ser a mesma pessoa" ou estar "sob influência direta" de outrem dá lastro a, no mínimo, uma suspeita de WP:MEAT. Skartaris (discussão) 15h53min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

Concordo com o bloqueio proposto, já que as evidências apresentadas e a omissão do usuário em relação a minha pergunta – além de sua ausência ao projeto – mostra que não tem interesse algum em continuar contribuindo aqui. Já o mesmo admitiu que conhece o Junior e já foi influenciado pelo mesmo, presume-se que há indícios de WP:MEAT envolvido e, portanto, não há outra alternativa como essa prevista em nossa política de bloqueio. WikiFer ^msg 05h39min de 13 de agosto de 2020 (UTC)

Concordo Tinha "indícios", mas nenhuma "prova" conclusiva, porém, ele "confessou em certa medida". Diante da falta de resposta convincente à pergunta feita por WikiFer, fica entendido que essa conta, sob influência, é usada para edições de quem devia estar bloqueado (isso supondo que não são a mesma pessoa)! -- Sete de Nove ^msg 11h41min de 13 de agosto de 2020 (UTC)

Concordo Acho que é óbvio que são a mesma pessoa. Nenhum "amigo" fica durante tempos a editar exatamente os mesmos artigos e da mesma forma. E mesmo que até fosse um "amigo", o facto de estar a ser instrumentalizado e manietado para efetuar ações em contorno de bloqueio constituiria meatpuppetry, o que vai dar ao mesmo. JMagalhães (discussão) 14h53min de 13 de agosto de 2020 (UTC)

Conclusão

• Após uma semana de discussão, os cinco administradores participantes concordaram em aplicar um bloqueio por tempo indeterminado. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h05min de 15 de agosto de 2020 (UTC)

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O pedido de revisão de bloqueio acima está preservado como um arquivo. Por favor, não o modifique. Comentários subsequentes devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido ou do usuário). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta página.