Discussão:Miyamoto Musashi

O artigo parece falar do livro, e não do personagem, além de apresentar trechos que parecem ser vda.Hiroshi 20:28, 3 Abril 2006 (UTC)

Referências externas

--Kendobr 04:08, 28 Janeiro 2007 (UTC) A Wikipédia tem uma política definida sobre Wikipedia:Ligações externas. Tenho tentado aplicar essa política neste artigo, mas tenho sido revertido pelo usuário Kendobr. Para evitar edit wars sem sentido e para deixar bem clara a aplicação dessa política, vou analisar um por um dos ítens.

Bullets

Cada ítem deve ser precedido de um bullet (marcador de lista), ou seja, deve começar com um asterisco (*), como explicado aqui.

Título

O título correto deve ser =={{Ligações externas}}==, como explicado aqui.

Predefinição de língua.

Como explicado aqui, só devemos usar as predefinições de língua ((em castelhano) e (em inglês)) em páginas em outras línguas, não em português. Portanto, retirarei as predefinições desnecessárias.

Gorin No Sho

Já existe um artigo "O Livro dos Cinco Anéis". As referências sobre o livro devem ficar nesse artigo, não aqui.

Isso retira os links samurai.com/5rings, gorinkai.com/textos/musashi.htm, musashi.pro.br e niten.org.br/gorinnosho/.

Outros links

Como podemos ver aqui, a Wikipédia tem uma política bem clara sobre quais links devemos utilizar, quais devemos evitar e quais são proibidos.

Vou justificar os links que creio ter problemas:

O site do Instituno Niten é o site de uma escola. Ele serve para promover o produto dessa escola (aulas). É portanto proibido pela política da pédia. Além disso, o link nos remete a uma "biografia" de cinco parágrafos que fala muito mais dessa escola e de seu dono do que de Musashi. Esse link será retirado.

O link para o Terra é uma página pessoal e, portanto, desaconselhável. Com a quantidade de links que temos no artigo, deve sair.

Nos restam cinco links, número que considero aceitável em um artigo do tamanho deste. É claro que, se novos links forem acrescentados, isso deverá ser repensado.

Tendo isto sido justificado, procederei à edição do artigo na certeza que não serei mais revertido sem uma discussão clara e franca.

Saudações

 Porantim  »  19:07, 27 Janeiro 2007 (UTC)

Caro

Me parece que você não visitou o link do instituto Niten com a devida atenção.

Ela é para a página principal de uma seção do site inteiramente dedicada à Miyamoto Musashi. Veja por exemplo o link "A Vida de Miyamoto Musashi", que foi inclusive fonte para informações contidas neste verbete.

São páginas de carater informativo, não comercial. Isto está bem no conteúdo da mesma.

Estou colocando novamente o link, e espero que analise com atenção a página linkada e seus links, antes de novamente remover a contribuição de outros usuários.

--Kendobr 04:08, 28 Janeiro 2007 (UTC)

Bom, já ficou bem claro que o usuário Kendobr tem alguma relação econômica ou sentimental com a empresa em questão. Não vou criar caso com o seu bolso nem seu coração. A comunidade que decida, se for o caso. Está bem claro que propaganda é proibida na wikipédia, mas se o usuário Kendobr insiste em fazê-la, não sou eu quem vai perder tempo entrando em edit war sem fim com ele.

 Porantim  »  21:44, 28 Janeiro 2007 (UTC)

IP 200.216.152-19

Transcrevendo para aqui a solicitação do IP acima, no artigo: "COLOQUEM A DATA DE NASCIMENTO CORRESPONDENTE AO DIA MES A ANO EM PORTUGUES DE QUE ADIANTA COLOCAR EM JAPONES????". Luiza Teles 22h37min de 12 de Novembro de 2007 (UTC)

Não se sabe a data de nascimento exata de nascimento. Por isto consta apenas o ano no artigo.

Mesmo o ano não é ponto de comum acordo entre todos seus biógrafos, como pode ser visto aqui:

http://www.ne.jp/asahi/system/color/kenjyutuiaijyutu_enmei_p4.html

Porém a maioria parece concordar que 1584 é o ano mais acertado.

--Kendobr 12h24min de 13 de Novembro de 2007 (UTC)

Erros na Biografia

"Musashi do clã Tokugawa, foi considerado um herói no fim do período do Japão Feudal, um período de transição......"

Miyamoto Musashi nunca teve qualquer ligação com o clã Tokugawa, seja familiar ou política. Ele era, por adoção, em razão na servidão de seu pai, membro do clã Shinmen, subdivisão do clã Akamatsu (sem artigo na pedia em português) e aparentemente reivindicava descendência do grande-clã Fujiwara, provavelmente de forma errada (isso porque inseriu o nome Fujiwara em seu nome no Livro dos Cinco Anéis). Acredito que o erro nesse verbete foi devido ao fato de que ele viveu parcialmente na chamada "Era Tokugawa", mas não existe absolutamente nenhuma ligação entre Musashi e essa dinastia. Até nas versões de sua biografia que sustentam que ele lutou na Batalha de Sekigahara, dizem que ele lutou no lado OPOSTO ao Tokugawa, só para ficar evidente que não tem nada a ver.

".....também conhecido como Shinmen Takezō......"

Seu nome pessoal (jitsumei) nunca, jamais, foi Takezo. Isso é um erro comum, que inclusive foi discutido no verbete da Wikipédia em inglês. O nome Takezo, como o primeiro nome original de Musashi é uma invenção do romance "Musashi" do Eiji Yoshikawa. Esse livro é um épico, extenso, muito importante e influente na literatura moderna do Japão, voltada ao entretenimento. Essa história já foi adaptada em diversos filmes e até em um mangá famoso. A consequência é que as pessoas acreditam em coisas desse romance como se fosse fato histórico. O nome em si é só uma pronuncia alternativa dos ideogramas que formam o nome "Musashi".

Provavelmente "Musashi" é um nome adotado na vida adulta, mas não existe consenso sobre qual era seu yomyo (nome de batismo de crianças da classe samurai até atingir a maioridade). O mais aceito é que fosse Miyamoto Bennosuke, como já consta no verbete.

Proponho que a referência ao clã Tokugawa seja completamente removida da primeira alínea da Biografia. Caso queiram manter a menção a Takezō, proponho que fique explicito que este é um nome fictício, fruto do livro "Musashi".

Esse artigo tem vários outros problemas (como vários na nossa Wikipédia), mas esses são os únicos que eu consegui explicar bem.

Como fonte, basta ler o próprio Go Rin No Sho, escrito pelo próprio Musashi.

Desculpa qualquer coisa. 186.235.107.162 (discussão) 23h51min de 1 de setembro de 2022 (UTC)

Musashi, de fato, nunca foi parte do clã Tokugawa, aparentemente esse erro foi editado no texto pelo usuário Elilopes em 30/08/18 e passou despercebido.

Concordo em explicitar que o nome Takezo é original do romance de Eiji Yoshikawa, simplesmente remover só levaria a algum fã do romance ou do manga editarem de volta desavisadamente no futuro.

O parêntesis "(batizado Shinmen Musashi No Kami Fujiwara No Genshin) " da introdução atual também contém um erro, tecnicamente. Como você disse Musashi, não é o nome infantil dele (o que normalmente entendemos por nome de batismo). Kashi BR (discussão) 12h15min de 2 de setembro de 2022 (UTC)

Outros problemas da página

Ainda existem parágrafos inteiros sem fonte, e asserções em dissonância total com o entendimento histórico.

Um dos parágrafos da Biografia ainda diz que ele foi adotado pelo clã Tokugawa "de alguma forma".

É absurdo. Isso nunca aconteceu e eu desafio qualquer um a apresentar uma fonte disso, que dirá uma fonte confiavél. É aquele caso que nem a fonte ruim diria isso, de tão louco. E outra, se algo ocorreu "de alguma forma", só isso já mereceria ser retirado do verbete da Wikipedia porque pela própria natureza da afirmação não há qualquer explicação.

Eu mesmo farei as mudanças, só não fiz ainda devido a falta de tempo, mas eu agradeceria ajuda.

Além disso, eu proponho que todos os elementos baseados em fontes retiradas de fontes relacionadas ao Instituto Niten sejam removidas, porém, me abstenho de faze-lo unilateralmente. Eu não tenho nada contra esse instituto, e até onde eu sei na sua área de atuação (escola de artes marciais) eles são respeitados, mas fato é que os membros/donos desse instituto não são historiadores, e não tem qualquer competência para serem usados como fonte de informações históricas.

Não é que a fonte ser escrita historiador seja um requisito essencial, mas nesse caso, como os membros desse instituto se enxergarem como sucessores da arte marcial de Musashi, eles tem uma parcialidade intrínseca que é transparente em seus textos, ainda que não "propaganda" propriamente dita.

Aliás, até onde fui capaz de aferir, eles não são o braço brasileiro da escola oficial fundada por Musashi, que ainda existe. Eles são uma escola brasileira que busca ensinar a mesma arte marcial e adota o nome do estilo. Mas ainda que fosse, cairia no mesmo problema aduzido no parágrafo anterior.

O uso de fontes desse instituto já foi questionado anos atrás, e consta nessa discussão.

Pelo que eu estudei do que eles escrevem no site acerca de Musashi, a cognição deles sobre essa pessoa mistura muito ficção com fato. Alem disso, eles aceitam fontes primárias como fato incontroverso, o que em termos de qualidade da informação é desastroso. 177.51.38.115 (discussão) 14h26min de 2 de junho de 2023 (UTC)