Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Plasencia

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A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 02h48min UTC de 5 de dezembro de 2010. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo foi eleito como um artigo destacado. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

Plasencia[editar código-fonte]

Proponente e argumentação

Artigo sobre cidade espanhola que foi a minha primeira edição realmente extensa aqui na wiki. Quase todo o texto é baseado no artigo da es.wp, onde é "artigo bom", mas houve muito trabalho de adaptação e colmatação daquilo que me pareceram pequenas lacunas, nomeadamente nas referências. Além disso, houve muito trabalho de azulamento: foram criados mais de 50 verbetes, nenhum deles mínimo (pelo menos da minha autoria) e alguns relativamente extensos.

O artigo da es na altura em que foi feita a tradução era enorme (tinha bastante mais de 200 Kb) e atualmente ainda tem 191 kb, o que me levou a partir a tradução em diversos anexos, alguns que são trancluídos (Anexo:Geografia de Plasencia, Anexo:Cultura e eventos de Plasencia, Anexo:Personalidades de Plasencia e Anexo:Plasencia (notas e referências)), para ficar mais fácil editar, outros são anexos comuns (Anexo:Aspetos socioeconómicos e políticos de Plasencia, Infraestruturas de Plasencia e Anexo:Monumentos de Plasencia), e há ainda uma artigo especializado, História de Plasencia, que foi eleito AB há uns meses. Se não tivesse optado pelo uso de anexos transcluídos o artigo teria atualmente 148 kb. Se incluísse o conteúdo dos restantes anexos teria cerca de 250 kb (quase 300 kb se contarmos com a História).
--Stegop (discussão) 02h48min de 5 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Prazo de votação (30 dias): das 02h48min UTC de 5 de novembro de 2010 até as 02h48min UTC de 5 de dezembro de 2010

Artigo destacado (critérios)[editar código-fonte]

Augusto (discussão) 04h51min de 6 de novembro de 2010 (UTC) artigo muito bem trabalhado, merece o destaque...[responder]
—Auréola ^{συζήτηση} 00h40min de 13 de novembro de 2010 (UTC) Creio que agora cumpre os critérios. Note que é apenas uma cidade da Espanha, mas tem um artigo que a coloca quase como um país.[responder]
Diegoftq2 (discussão) 12h53min de 13 de novembro de 2010 (UTC) Artigo muito extenso e completo, além de cumprir todos os critérios para ser destaque.[responder]
--HTPF (discussão) 13h42min de 15 de novembro de 2010 (UTC) Bem ilustrado e referenciado. Leitura fácil, merece destaque.[responder]
--Santista1982 11h10min de 20 de novembro de 2010 (UTC) - Com os demais.[responder]
Sturm (discussão) 01h07min de 22 de novembro de 2010 (UTC) com os demais[responder]
Fernando Fritz (discussão) 20h21min de 22 de novembro de 2010 (UTC) Cumpre critérios.[responder]
Fabiobarros (discussão) 23h27min de 1 de dezembro de 2010 (UTC) Muito bom.[responder]

Artigo bom (critérios)[editar código-fonte]

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)[editar código-fonte]

Comentários e sugestões[editar código-fonte]

Olá, Stegop, sou obcecado por introduções de artigos. Por isso acho que não é digno um artigo desse tamanho ter somente dois parágrafos. Mais tarde venho dar meu voto e dar mais algumas opiniões. Abs, —Auréola ^{συζήτηση} 03h58min de 5 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Apesar de gostar de introduções pequenas, reconheço esta exagera, porque acabei por me esquecer de a reescrever. Vou tentar fazê-lo no fim de semana. --Stegop (discussão) 19h57min de 5 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Verei o artigo com mais atenção depois. De início sugiro apenas que retire aquela tabela de 'Distribuição etária em 2009'. A acho desnecessária, pois, além de atrapalhar o layout do artigo, já existe a 'Pirâmide etária'. Apenas sugestão. --HVL disc. 10h10min de 6 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Este artigo é mais difícil de se organizado conforme o LE, relacionando-a com Alanya. No momento, espero a opinião de outros usuários para votar. Marcos (discussão), 19h23min de 6 de novembro de 2010 (UTC).[responder]

Hélio: Agradeço-lhe as sugestões e até concordo que a informação de distribuição etária não é assim tão importante, mas não deixa de ser interessante (tanto ou mais do que outro tipo de informações que se vê em muitos artigos destacados sobre lugares). Também concordo que o layout não fica muito bem, mas o primado deve ser o da informação e não o da estética. De igual forma, agradeço a tentativa de melhoramento do layout, mas creio que ficou pior, pelo menos nas minhas configurações de browser (quer Firefox, quer MSIE) e de resolução. Gostaria de ouvir mais opiniões sobre este ponto.

Reverta, se desejar. --HVL disc. 19h52min de 6 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Marcos: desta vez dei-me ao trabalho de olhar com cuidado para uns quantos artigos destacados sobre cidades e, embora o livro de estilo *do Projeto Países* (convém frisar que não é "o LE") não tenha sido seguido à letra, reorganizei as secções de forma a que a estrutura se enquadrasse nas recomendações daquele projeto. Permito-me discordar da "obrigatoriedade" de "Demografia" ser uma secção separada de Geografia. Por outro lado, apesar de me parecer deslocado as "cidades-gémeas" estarem em "Política", coloquei-a lá em atenção às recomendações. --Stegop (discussão) 19h41min de 6 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Meio ambiente: Tem 3 parágrafos de 1 linha cada um sobre anfíbios, mamíferos e peixes. Poderia juntar os 3? Não fiz pq a redução do número de linhas poderia atrapalhar o layout, q pelo menos pra mim (deve ser a resolução) as imagens à direita já estão passando pra próxima seção. Não encontrei informações sobre poluição, coleta/reciclagem de lixo, e problemas ambientais. Em vários outros artigos destacados essa seção está dentro de "Geografia", não vejo motivo para ser diferente.
Geografia: Traduzir o gráfico "evolução demográfica em Plasencia"
Subdivisão: Não conheço como é a organização lá na Espanha, mas a cidade tem subdivisão? Bairros ou algo similar?
Economia: Com seções tão pequenas (de apenas 1 ou 2 parágrafos curtos, exceto Turismo) não daria para juntar e fazer só uma seção única de Economia, com texto corrido? Ou deixar apenas Turismo como subseção.
Estrutura urbana / Educação: Na subseção, parece q ficou faltando parte da frase "uma escola municipal de música; uma delegação da ...". Teria informações sobre como anda a educação no lugar? Vejo duas listas, mas a taxa de analfabetismo e o fator educação do IDH, IDEB, situação em relação ao resto do estado / país (como posição no ranking), seriam informações importantes. "Acessibilidades e transportes" está em "Estrutura Urbana", mas a seção "Geografia" começa falando da localização e a distância entre a cidade e oito lugares. Me parece informação duplicada em seções separadas. Passamos a localização pra Geografia, ou deixa esse assunto só na acessibilidade?
"Urbanismo" e "Cultura": Ao invés de "locais de interesse para o visitante" não seria melhor "pontos turísticos"? Faltou informações sobre o esporte local. De modo geral considero as duas seções com mts listas, se comparando com outras cidades. O ideal seria um artigo/anexo específico para esse assunto, passando para lá essas listas e desenvolvendo o conteúdo em prosa no artigo principal. Listas como "Salas de exposições" me parecem desnecessárias para o entendimento geral do artigo, pois só fala nome - localização.
Verificabilidade: Tem um "carece de fontes" no texto. Ou pelo menos parece, já q tem a cat.
Rjclaudio ^msg 23h29min de 6 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Respondendo à sugestão do Auréola, já expandi a introdução, algo em que sou ainda pior do que no resto. :-) Com a minha mania das fotos e da abominação por espaços em branco, estou na dúvida se deveria incluir fotos à direita do TOC. O que acham? O problema é que quando se colapsa o TOC o texto vai ficar muito "estreito" nas primeiras secções.

Respondendo às observações do RJClaudio:

Meio ambiente (flora e fauna): é certo que visualmente não fica muito bem, apesar de ser preciso usar uma largura do browser bem longe dos 768px mencionados nos critérios de destaque ou LE para que só tenham uma linha. No entanto, das duas uma: ou toda a secção fica num só parágrafo, o que ainda fica pior, ou então misturam-se tipos diferentes de animais, o que não faz sentido. Outra alternativa seria, evidentemente, arranjar mais texto, mas será que faz sentido num artigo sobre um município?

Problemas ambientais e de tratamento de lixo, o assunto é abordado em Infraestruturas de Plasencia e não me parece relevante para figurar no artigo principal, principalmente porque não são questões problemáticas ou que "distingam" a cidade de qualquer outra cidade espanhola ou europeia. Mas se acharem que é relevante trazer para o artigo principal, não faço questão que não se faça, apesar de me parecer deslocado.

Geografia: se acham tão importante assim, vou criar um gráfico em pt.

Subdivisão: pelo que sei, em Espanha não há divisões administrativas abaixo do município - muitos dos municípios espanhóis seriam freguesias em Portugal, por exemplo. Não me lembro de encontrar referência a qualquer tipo de subdivisão, por exemplo, no site da autarquia.

Economia: mais uma vez, acho que o sacrifício da estética, que nem sequer me parece assim tão grave se justifica face à legibilidade e separação dos assuntos. De notar que as secções são muito sumárias porque existe Anexo:Aspetos socioeconómicos e políticos de Plasencia.

Estrutura urbana / Educação: havia realmente um problema na conversão da lista em texto corrido. Já foi corrigido, embora tivessse deixado alguns estabelecimentos em forma de lista porque me parece mais legível assim, além de que o texto corrido seria inevitavelmente massudo.

Rankings, se me permitem a franqueza, creio que estão demasiado focados na realidade do Brasil: há muitos locais/países em que é raro ver tais rankings, nomeadamente em Espanha ou em Portugal. Não digo que não os incluísse se os encontrasse, mas são assim tão importantes?

É certo que há alguma duplicação quanto às distâncias, mas parece-me importante que a secção Geografia mencione as distâncias a umas quantas cidades mais conhecidas da Penínula Ibérica, já que isso ajuda o leitor a ter uma ideia da localização da cidade. Noto que há alguns artigos em destaque que colocam este tipo de informação na intro, o que a mim me parece algo descabido, o que tenha me levou a colocar na intro de Geografia, uma secção que provavelmente será mais lida do que a de transportes, já que mais não seja porque é das primeiras. Já no que toca às acessibilidades, além do detalhe ser maior, apenas se indicam distâncias, não direções.

"Urbanismo" e "Cultura": apesar de também não gostar de "locais de interesse para o visitante", pessoalmente não gosto nada de "pontos turísticos", pois associo-os a "locais populares entre os turistas" ou "sítios mais inundados por turistas". Mas não faço questão se acharem que "pontos turísticos" fica melhor.

Quanto às listas, a minha intenção inicial quando me decidi propor o artigo para destaque foi tentar suprimi-las e fi-lo em alguns pontos, mas sinceramente, a lista é muito mais prática para o consulente e evitá-la implica uma redação muito menos clara.

Não vejo porque é que as salas de exposição não merecem ser mencionadas. Seriam os espaços de cultura mais importantes de muitas cidades por esse mundo fora. Mas concordo que não justificam uma secção, por isso compactei-as num parágrafo.

Realmente esqueci-me do desporto... E apesar de haver uma secção sobre isso em Infraestruturas de Plasencia, não está referenciada. Vou ver se trato disso e incluo uma secção a seguir a "Tauromaquia".

Verificabilidade: Apanharam-me! :-) O trecho que eu próprio marquei como não referenciado é: «Em zonas muito próximas produzem-se produtos com denominação de origem...». O problema aqui não é exatamente referenciar pois é evidente que tais produtos existem e são produzidos na região. Só que não encontrei nenhuma fonte única que servisse para referenciar todo o parágrafo e parece-me algo descabido ir buscar cinco ou seis referências onde se menciona en passant este ou aquele produto para um trecho tão curto e nada polémico.

Espero não parecer demasiado teimoso por rebater quase todas as sugestões. Não é essa a minha intenção, valorizo muito os comentários e sugestões e tentei analisar com cuidado o que é sugerido. --Stegop (discussão) 02h21min de 7 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Não poderia referenciar as notas que dizem que tal significado é tal? Aliás, não poderia arranjar mais referências para os paragráfos sem referências? Bruno Ishiai (discussão) 03h39min de 7 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Referenciar aquelas notas, quase todas de tradução, é quase o mesmo que referenciar palavras comuns com dicionário. Quais são os parágrafos sem referências além do trecho que menciono acima? --Stegop (discussão) 04h19min de 7 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Estou analizando, vou incluir aos poucos:

Dizemos na Wikipédia que não é necessário referenciar trechos na introdução quando já há a mesma informação no decorrer do artigo, isso não acontece logo no primeiro paragráfo no que se diz a densidade populacional de Placensia.

Verei mais exemplo. Bruno Ishiai (discussão) 14h38min de 7 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

É necessário também referenciar os trechos:

"O gentílico culto, e o mais empregado atualmente é placentino/a. Antigamente era comum, sobretudo nas áreas em volta da cidade, o termo plasencianos, o qual caiu em desuso."

"O município enquadra-se no Maciço Hespérico, na parte meridional da Unidade Geológica Centro-ibérica. Do ponto de vista estratigráfico, predominam os sedimentos precâmbricos, constituidos por grauvaques e os ardósias, além de granito da zona Béjar-Plasencia."

"Também se encontram sedimentos do Terciário e Quaternário, ligados principalmente ao sistema fluvial. Os depósitos terciários encontram-se na bacia[b] de Cória e na bacia associada à falha de Plasencia."

"Os sedimentos quaternários são mais notórios nas diversas plataformas aluviais[c] relacionadas com o rio Jerte. Os materiais mais comuns são seixos rolados de quartzo, xistos e granitos em matriz areno-argilosa. As rochas graníticas da área de Béjar-Plasencia ocupam a parte setentrional do município."

"O tipo de vegetação presente na região tem sido modificado pela intervenção humana. A flora de tipo mais florestal foi substituída por culturas e pastagens. A cobertura vegetal atual é formada sobretudo por montados de azinheira e sobreiro, por prados, vegetação ribeirinha[d], regadios e flora urbana de parques e jardins."

"O olival encontra-se principalmente na encosta da Serra de Santa Bárbara, disposto em socalcos, mas atualmente área já se está urbanizada. Os azinhais encontram-se em pastagens[e] sazonais densas. Os sobreirais encontram-se na parte norte do município, ocupam aproximadamente 1 200 ha e também formam pastagens[e], à semelhança dos azinhais."

"Na dehesa[e] de Valcorchero há zonas mistas de azinhal e sobreiral. As pastagens são usadas para exploração pecuária e correspondem em muitos casos a terrenos de cultivo abandonados. Os matagais da zona são principalmente giestais[f] com pastagens que são igualmente usadas para exploração pecuária sazonal."

"Na zona podem-se observar grandes aves de rapina voando em busca de alimento, que vivem no Parque Nacional de Monfragüe e nos contrafortes da Serra de Gredos, a cerca de 20 km de distância."

"Nas dehesas[e] do município os pastos são aproveitados para o pastoreio, sobretudo de cabras, ovelhas e vacas. Nos meses de verão praticam a transumância em regiões mais fresca de Castela e Leão."

"Entre os anfíbios e répteis presentes na zona, destacam-se os diversos tipos de sapos , a cobra-rateira, o sardão, vários tipos de lagartixas e a osga-moura."

"O grupo com maior diversidade é o das aves. As espécies mais comuns são tentilhão, chapim-azul, chamariz, pega-azul, tordoveia, cotovia-pequena, cuco, Certhiidae[g], picanço-barreteiro, estorninho-preto, chapim-real, pintassilgo-comum, pintarroxo-comum, pardal-doméstico e, no inverno, o pombo-torcaz. Também se encontram a perdiz, codorniz, aves de rapina noturnas, como a coruja, mocho e diurnas, como a águia-calçada, águia-de-bonelli, águia-de-asa-redonda, falcão-peregrino e peneireiro-vulgar."

"Entre os mamíferos destacam-se diversas espécies de ratos do género Microtus e Apodemus[h], o ouriço e o coelho."

Você também precisa referenciar algumas "cidades gémeas", pq eu já vi em alguns artigos vandalismos com cidades gêmeas falsas.

Voltando aos trechos:

"O setor secundário ou industrial é aquele que gera mais emprego estável na cidade, contando esta com três parques industriais e um quarto em construção. Há uma grande variedade de empresas dedicadas a diferentes atividades, todas de pequena ou média dimensão."

"Em zonas muito próximas produzem-se produtos com denominação de origem controlada ou protegida — ternera (novilho) da Estremadura, pimentão de La Vera, presunto dehesa[e] da Estremadura e cereja do Jerte — alguns dos quais são transformados ou embalados nas zonas industriais de Plasencia."

Você também precisa referenciar toda a tabela sobre as principais estradas na seção "Acessibilidades e transportes".

essa referência não cobre todas as informações em na tabela que mostra as "Distâncias a outras localidades"

"A biblioteca municipal foi inaugurada em 1981 e situa-se da rua de Trujillo. Tem aproximadamente 50 000 volumes, incluindo novos suportes, como DVD, CD, etc, além de cerca de 250 publicações periódicas. Tem uma secção infantil e juvenil independente e uma secção de audiovisuais, ambas criadas em 2002, e uma sala de Internet. Oferece serviços de empréstimos, informação bibliográfica, livros pedidos, etc"

"Nos numerosos restaurantes podem degustar-se os pratos típicos estremenhos: salada de zorongollo, migas[p], espargos, morcelas patateras (com batata) e calabaceras (com abóbora), calderetas (caldeirada ou ensopado) de cabrito ou borrego, além de trutas e tencas produzidas na zona. Um produto típico de pastelaria são os bombons de figo ou bolota com aguardente de cereja. Nas temporadas adequadas existem coxas de rã e caracóis. Um hábito muito arreigado na cidade é o de tapeo (petisco), tanto ao meio-dia como ao fim da tarde e início da noite, alturas do dia preferidas para saborear as tapas (petiscos) da gastronomia local."

"A praça de touros, inaugurada em 1882, foi construída nos terrenos do Cotillo de San Antón por uma sociedade de placentinos criada para o efeito, que emitiu ações de 25 pesetas para o financiamento. O projeto ficou a cargo do arquiteto municipal Vicente Paredes Guillén. Na inauguração, touros da ganadaria de Trespalacios foram lidados pelos ilustres toureiros Cara-Ancha e Frascuelo."

"e o Clube Desportivo Parque de Monfragüe, entre outras."

Até o momento eu percebi isso. Bruno Ishiai (discussão) 15h02min de 7 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Obrigado Bruno, pela análise detalhada.

A densidade populacional não é mais que o quociente entre o número de habitantes e a área. É preciso fontes para o cálculo de uma divisão?

Ao que sei, nada obriga a que *todos* os parágrafos tenham uma referência, mas sim que todo o texto esteja referenciado. À parte das exceções que exponho seguidamente, todos os trechos indicados estão referenciados pela fonte que é indicada num dos parágrafos seguintes (normalmente no fim da secção).

Quanto a referenciar "Acessibilidades e transportes", parece-me um exagero: se bem que em rigor a referência só comprove um dos dados, quem quiser comprovar os seguintes basta alterar o query. A simples indicação de um mapa seria mais que suficiente para referência de uma tal tabela.

Trechos não referenciados:

«O gentílico culto, e o mais empregado atualmente é placentino/a...» . Estive a ver uns quantos artigos destacados e nenhum referencia o gentílico.
"...e o Clube Desportivo Parque de Monfragüe, entre outras"
"Indústria" - a fonte de "Distribuição das empresas industriais de Plasencia por setores" comprova o 1º parágrafo; quanto ao 2º, já me referi a ele anteriormente.
Algumas das cidades-gémeas.

Vou ver o que consigo encontrar, mas francamente, à parte das duas últimas, é um preciosismo exagerado exigir fontes para tais trechos. --Stegop (discussão) 19h15min de 7 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

FeitoReferenciei com fontes todos os trechos, inclusive o gentílico. Aproveitando o que encontrei, expandi ligeiramente a secção de Desporto e criei a secção "Redes de cidades". Removi Nimes das cidades-irmãs porque não encontrei fontes e, de qualquer forma, a suposta "irmandadade" só durou até 1978. --Stegop (discussão) 02h45min de 8 de novembro de 2010 (UTC)[responder]

Faltam trechos ainda como: