Discussão:Big Brother Brasil 9

Motivos de edição

Antes, quero deixar claro minha indignação com alguns editores das páginas do BBB, pois ferem algumas das iniciativas básicas da Wikipédia:

Eu, como usuário novato, sinto-me terrivelmente frustrado ao ver muitas de minhas contribuições, algumas das quais que levaram horas de planejamento, serem desfeitas primeiro para que depois perguntem o porquê da edição, aparentemente sem motivo, a não ser a de que o "desfeitor" não gostou da edição. A meu ver, contribuições e melhorias podem ser feitas, e são incentivadas a serem feitas, e desfeitas em caso de abuso, violação ou desordem. Dá muita pena ver um trabalho desfeito, e pensar que terá de começar tudo de novo...

Pois bem, desfizeram minha edição desta página exigindo motivos (primeiro apagando e depois perguntando porquê, como o erro citado acima). A meu ver, se minha edição foi deveras tão ruim, era o "desfeitor" que deveria propor a mudança de volta numa discussão, e não o contribuinte a vir se justificando. Mas se ele quer saber minhas razões, eu as compartilho, pois não estive vandalizando a página:

A tabela de "Histórico" está poluída de cores. A sua "Legenda" ainda mais. Nenhuma outra tabela das outras 10 edições era tão colorida. Eu apenas abreviei de forma a deixar as mais relevantes:

• As cores que indicavam aqueles que entraram pelo "Lado A", pelo "Lado B" e uma até por aqueles que entraram pela Bolha de Vidro. Tanto os 4 primeiros (Daniel, Maíra B, Josiane e Emanuel) como os que entraram depois (André e Maíra C) entraram pelo que se foi chamado de "Bolha de Vidro" pelo próprio programa, e entraram sem distinção de grupo, portanto não há erro em deixá-los com mesma cor. Isto só servia mesmo para preencher a cor na coluna antes de seus nomes.

• As cores para as bolinhas que eram tiradas antes de cada votação: Preta, Branca, e Vermelha apenas uma vez, mas que iria aparecer, já que as outras duas eram mencionadas. Foi válido preencher o background das pessoas que tiravam essas bolinhas, mas há uma grave confusão entre os dias que as bolinhas foram tiradas (no caso das Pretas, que indicavam voto fora do confessionário) com os dias em que o voto fora aberto, sem nenhuma menção às bolinhas. Votações abertas já ocorreram em várias outras edições, e nem por isso o background delas deveria ficar preto também.

• As cores para acontecimentos externos à dinâmica de votação, como a que indicava paredão de integrantes dentro da Bolha de Vidro ("Bolha BBB") e a que indicava que os participantes passaram pelo Quarto Branco. Disso vale ressaltar que Newton, Leonardo e Ralf não participaram de votação dentro do Quarto Branco ("nenhum" neles), ao passo que Priscila e Francine votaram normalmente.

Outro ponto foi as colunas que separavam "bolha" de "casa" na 1ª semana. Achei meio falha a divisão, pois ambas as colunas tinham informações complementares: na coluna "bolha", havia a indicação de "casa", que seria os eventos da casa, ao mesmo passo que na coluna "casa" havia a indicação "paredão", indicando o "Bolha BBB" do outro lado. Nada mais justo que aglutinar uma coluna só, pois pode-se ver a votação dos que pertenciam a casa em uma cor (ou duas, por causa da Bola Preta...) e o paredão da Casa de Vidro em outra, visto que se formou dois paredões distintos e simultâneos que transcorriam a votação na mesma semana: o da Casa e o da Bolha, devidamente separados na sessão "Paredão". Isto segue a mesma linha de raciocínio de Maíra C e André: durante uma mesma linha de semana, tem-se os votos daqueles da casa em uma cor, e a indicação "Bolha BBB" em outra para estes dois, absolutamente normal. Dizer que eles não passaram por paredão? Passaram sim: eles dentro ou eles fora, vencendo com 59%. Isso não consta na tabela, mas se fosse o caso, não precisaria criar colunas extras que deixassem uma longa fila vazia com "Casa BBB" (ou "nenhum"s como no BBB11): apenas colocasse um colspan="2" nesta coluna, e no paredão indicasse o da bolha em um quadro, o da casa em outro, pois ocorriam simultaneamente numa semana.

Ainda com relação ao paredão quádruplo da bolha na 1ª semana, vale ressaltar que seu resultado foi anunciado na quarta-feira antes da festa da Semana 2, portanto após a conclusão do paredão de Michelle. Mas como sua votação transcorreu inteiramente pela Semana 1, mais o fato do "Bolha BBB" estar na Semana 1, nada mais justo que deixar sua conclusão na Semana 1 também, apenas com uma ressalva nas "Notas". Mas após o paredão de Michelle. E também, Michelle seria, portanto, a posição de número 20 na tabela de "Classificação Geral", por ter sido a 1ª eliminada, antes mesmo de Maíra B e Daniel saberem de sua eliminação. Porém, Maíra B e Daniel nunca entraram na casa, e sequer foram efetivados como participantes (mesmo caso de Juliana no BBB7): a produção tratou esta edição como tendo 18 participantes. Portanto não existiriam posições de nºs 19 e 20...

Outros pormenores ainda serão editados afim de deixar mais "padronizado" os textos das 11 edições...

Como pode se concluir, minhas alterações visam toda uma melhoria na página, não é nenhuma brincadeira ou vandalismo. Quero ver se agora virão sair desfazendo tantas edições sem desculpa nenhuma. Quero ver motivos rígidos do porquê minha edição mereça ser deletada, pois tenho motivos rígidos para sustentá-las. Bartow (discussão) 08h06min de 21 de abril de 2011 (UTC)

Seria interessante se você realmente tivesse vindo aqui apresentar essas ideias antes de editar. Pois bem. Os acontecimentos da Casa e da Bolha são independentes entre si e não vejo motivo para agrupá-los. Nunca existiu reclamação nas cores utilizadas na tabela (e nem vejo por qual motivo você imaginou que seria uma boa ideia colocar duas sinalizações com a mesma cor na legenda). Eu marcaria votos abertos nas outras edições sim, mas nem sequer lembro as semanas em que isso ocorreu. De qualquer forma, acredito que você precisa parar com a suposição de que as suas ideias são automaticamente a melhor opção para um artigo que já segue este padrão desde 2009 e nunca passou por reclamações deste tipo e começar a por suas ideias para discussão antes - você já passou por problemas por tal atitude mais de uma vez na página de discussão do BBB11 e eu sequer era um dos envolvidos no assunto. Aconselho que pense mais antes de agir. --Tam (discussão) 10h22min de 21 de abril de 2011 (UTC)

Se minhas idéias são as melhores, não posso garantir nada. Mas que por hora visam consertar esses vários erros, isso é fato. Agora por que estas idéias são ruins?

• Porque você não vê motivo pra agrupar? Talvez pudesse ler meus motivos antes de ignorá-los.
• Porque ninguém nunca reclamou/contestou? Eu vejo esses vários erros nestas páginas há anos, mas não tinha experiência na Wikipédia o suficiente para sair arrumando. E não é porque o BBB seja um programa de temporadas anuais que se deva editar às pressas cada uma, e o que ficou não deva nunca mais ser alterado... Ou vai me dizer que daqui a 30 anos você vai reverter a edição de alguém "porque nunca reclamaram"? Por favor né...
• Porque passei por problemas no BBB11? Ao que me lembro, nunca tive uma contribuição minha desfeita naquela página, exceto por VOCÊ. A polêmica geral girou em torno da página de discussão, por querer apagar antes de criar o Arquivo. Mas uma coisa era a página de discussões, outra a principal. Usuário novo, lição aprendida. Tinham outros usuários que se ocupavam de me torrar me descreditando, e contra isso já os ignorei. Não seja um também misturando fatos que não tem nada a ver. Estou aqui mostrando argumentos fortes, e você só sabe clicar em desfazer...

Agora, sendo você quem editou daquele jeito, ou não, saiba que existem SIM formas de melhorar :)Bartow (discussão) 14h40min de 21 de abril de 2011 (UTC)

O fato é que somente você está discordando da forma como os dados estão sendo expostos aqui. Existem erros de informação cadastrados na tabela? Aponte-os aqui e corrija-os. Mudanças na estrutura da tabela, porém, não são correções de erros. E não aconselho que pense que alguém está aqui para "torrar" você - a maior parte dos usuários não está preocupada com birras e sim com os artigos. --Tam (discussão) 14h51min de 21 de abril de 2011 (UTC)

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Não entendo nada de BBB e não entendi muita coisa do que foi dito por BartoW no imenso primeiro texto que escreveu acima. Porém detectei um erro: "A meu ver, se minha edição foi deveras tão ruim, era o "desfeitor" que deveria propor a mudança de volta numa discussão, e não o contribuinte a vir se justificando." - Isso está errado. Veja o fluxograma em WP:C: o artigo, até você editar, estava em consenso; se sua edição foi questionada, você é que deve buscar o consenso, pois você é que quis alterar o anterior. --Mister Sanderson 21h35min de 21 de abril de 2011 (UTC)

Estou tentando, se este outro usuário não ficar revertendo tudo. Nenhum outro usuário apontou defeito nas minhas edições, mas por que tem sempre que ser ele a vir desfazer todas que faço? Nem sequer ele aponta defeitos, ele primeiro desfaz para depois dizer que não devo, sem motivos... Bartow (discussão) 22h03min de 21 de abril de 2011 (UTC)

Não importa quais nem quantos editores estão contra: se sua edição é questionada, basta abrir um tópico na discussão para chegar a um consenso ou perguntar diretamente os motivos a quem reverteu, preferencialmente sem ataques pessoais. --Mister Sanderson 22h14min de 21 de abril de 2011 (UTC)

Pois é este o ponto-chave: SE ele me mostrasse UM motivo pelo qual a edição não ficou boa, eu me calava e não mais tocaria no assunto. Mas já cansei de justificar vários motivos, pode até ver acima ou na página do BBB11, e tudo que este usuário faz é reverter e dizer para que eu procure mais pessoas para apoiar a edição, porque ele simplesmente não quer que eu edite, sei lá, nunca deu motivos. É como se eu editasse e ele dissesse "não gostei". E muitas pessoas acabam por não tomar partido porque acabo me justificando demais com ele, e ele simplesmente ignora. Por que ele tem que ficar com a palavra final então? Vai dizer que acha isso justo? Bartow (discussão) 22h34min de 21 de abril de 2011 (UTC)

Resumo

A tabela está poluída de cores, qualquer um vê isso. Nenhuma outra tabela do BBB é tão colorida como essa. Propus as cores mais significantes na Legenda. Tam01 reverteu.

O próprio concordou que movendo a coluna "Indicado (Big Fone)" para abaixo de "Big Fone" iria agrupar vários grupos isolados de (nenhum)s num só, melhorando o visual. Curiosamente aqui encontra-se revertido também.

Há mau uso da cor preta de background nos votos: segundo a Legenda, ela indica os dias em que se tirou uma Bolinha Preta como sorteio para que o usuário não votasse em confessionário. Esta prática só ocorreu nas 3 primeiras semanas, e apenas "mencionado" na 6ª, e não nas últimas também. O certo seria o tradicional background branco. Tam01 reverteu.

"Eliminados (Bolha)" é outra coisa errada: deveria constar o dia da eliminação como todos os outros, por que este separado indica "bolha"? Isso sugere que o resto devesse ser "Eliminados (Paredão)"? Fora que em nenhum outro lugar da página menciona o dia de eliminação pela bolha, a tabela deveria ser o único lugar a constar. Tam01 reverteu.

A tabela Histórico lida apenas com os votos diretos da casa, os acontecimentos da bolha seriam à parte. De duas uma: 1) Elimine essa votação pela bolha da tabela e trate o período fora da casa destes brothers como "Ausentes", pois o resultado na linha "Eliminados" não indicam que estes o foram pelos paredões tradicionais, e mais, neste caso do BBB9 os eliminados nem chegaram a entrar na casa. 2) Eu ainda apóio deixar uma menção à votação, todavia. Mas isso não deveria influenciar nos acontecimentos da semana. Apóio a idéia de uma coluna comum com as votações normais, e nestes que passaram pela bolha, a marca "Bolha BBB" citada na legenda. Apenas na linha "Paredão" fazer uma divisão para mencionar o "paredão" da bolha + o paredão tradicional, pois ambas as votações ocorriam ao mesmo tempo, não deixaria de ser como "paredões simultaneos" (por mais que oculto à casa). Essa idéia é um pouco mais discutível, pois envolve decidir no BBB11, aonde os integrantes da bolha JÁ TINHAM passagem pela casa, mas apóio do mesmo jeito a união das linhas pois as votações ocorriam numa mesma semana que nem aqui. Fora que evita, no meio da tabela, uma coluna inteira vazia, apenas para indicar "paredão bolha" no final... Bartow (discussão) 23h58min de 22 de abril de 2011 (UTC)