Discussão:Bloco de Esquerda

Extrema-esquerda

O utilizador Martopa múltiplas vezes desfez edições válidas em violação do em violação da política da Wikipédia (WP:EW), visando nada mais que remover do artigo qualquer menção à caracterização do Bloco de Esquerda como um partido da extrema-esquerda, para tal efeito ignorando as fontes e/ou o seu conteúdo e a validade das edições. O argumento que apresentou no seu sumário (que não é o local indicado para a discussão) - que "[a] maioria das fontes descreve o partido como de esquerda" - ignora o facto que a estrema-esquerda é um subgrupo da esquerda e que portanto essas referências não poderiam invalidar os factos apresentados. Ademais, o factos adicionados nestas edições são não só são reportados em várias publicações de renome (incluindo publicações estrangeiras como o El Pais, além das várias fontes previamente apresentadas) mas também em estudos sobre o posicionamento dos partidos.—comentário não assinado de Apeximius (discussão • contrib) Vanthorn^® 01h42min de 11 de abril de 2019 (UTC)

É indicado, nesta página, que o partido político português Bloco de Esquerda, é de extrema-esquerda, o que está errado. O partido é essencialmente socialista democrático, com facções social-democratas. Tal pode ser consultado em obras de Boaventura Sousa Santos, entre outros. Não há partidos da extrema-esquerda com assento parlamentar em Portugal. Até ver, inscrito no Tribunal Constitucional, apenas o MRPP se considera de extrema-esquerda; o POUS, outro partido da extrema-esquerda portuguesa, foi extinto. Existem três partidos de esquerda com assento parlamentar em Portugal: o PS, partido social-democrata, de centro-esquerda; o Bloco de Esquerda, partido socialista democrático, de esquerda; o PCP, partido socialista/marxista-leninista, de esquerda.

Fazendo uma analogia, e para se ver o ridículo que é considerar o Bloco de Esquerda (um partido reformista em todas as suas propostas políticas - é favor consultar os programas políticos) um partido de extrema-esquerda, teríamos, para sermos lineares na análise, de considerar partidos como o CDS-PP (que reuniu muitos dos anteriores fascistas da União Nacional, após a Revolução de 25 de Abril de 1974) ou o Iniciativa Liberal (partido que se revê em Thatcher ou Reagan, os quais cometerem inúmeras atrocidades na sua época, colocando, até, ditadores de direita no poder através da Operação Condor), partidos de extrema-direita; e, apesar de haver algum radicalismo nestes dois partidos de direita, é factualmente errado considerá-los da extrema-direita.

É favor corrigir tais factos, pois a página está bloqueada para correcções. WikiFactChecker1 (discussão) 19h27min de 29 de dezembro de 2021 (UTC)

Extrema-esquerda/social democracia

Começando com o primeiro ponto, este artigo defende a classificação do Bloco como sendo de extrema-esquerda. Sendo assim, devemos colocar essa ideologia na tabela, em adição à já clara referência a uma esquerda moderada.

Em segundo, o argumento para defender a social-democracia dentro do Bloco não é válido, já que se baseia numa entrevista dada por Catarina Martins, coordenadora política do mesmo partido, e, segundo as regras da Wikipedia, as classificações políticas devem ser dadas por artigos e não pela própria pessoa ou participante do partido - aliás, no outro dia o @JMagalhães: deu me essa dica e por isso agradeço; caso o programa do Bloco seja visto por cientistas politícos, é óbvio que estes afirmarão que o programa não é social-democrata, como é bastante óbvio, já que essa é, na verdade, a ideologia do programa do PS que difere bastante em algumas coisas do do Bloco, mas sim classificá-lo-ão como socialista democrático, que é a ideologia atribuída inicialmente na tabela.

Relativamente ao anti-capitalismo que foi retirado pelo @PrometheusGab:, ignorando completamente as fontes que eu tinha utilizado, peço a intervenção de alguém, pois foi retirado. Adiciono aqui outra referência em como o Bloco é anti-capitalista.

Peço então a ponderação maior antes de reverter edições que eram sustentadas por referências, em especial ao @PrometheusGab:, em favor de não alimentar a desinformação na Wikipedia. --Rodrigospascoal (discussão) 19h37min de 21 de janeiro de 2020 (UTC)

Que eu saiba, o único partido de extrema esquerda que existe em Portugal é o MRPP. Nem o PCP hoje é considerado de extrema-esquerda, quanto mais o Bloco... Não basta haver fontes. É preciso que as fontes sejam independentes, isentas e credíveis. É sobejamente conhecida a parcialidade e viés anti-bloco de alguns cronistas do Observador.

O Bloco oscila entre esquerda e centro-esquerda, dependendo de quem classifica o programa como social-democracia ou socialismo democrático. É isso que você vai encontrar na esmagadora maioria das fontes. O Bloco não quer nenhuma revolução, não quer minar a democracia parlamentar, não quer acabar com o estado de direito, não quer acabar com a iniciativa privada. Não defende um estado comunista, nem marxista, nem trotskysta, nem maoista, como defende o MRPP e como já defenderam outros partidos, esses sim claramente de extrema-esquerda. Só mesmo os cronistas do Observador é que usam a narrativa histérica da "extrema-esquerda" para qualquer coisa que não seja neoliberal e pretenda um bocadinho mais de regulação do mercado. JMagalhães (discussão) 22h45min de 21 de janeiro de 2020 (UTC)

Hahaha ok. Já percebi a tua orientação política @JMagalhães:. Com que então defendes um CHEGA de extrema-direita e um Bloco de centro-esquerda e social-democrata. Pelos vistos acabou a isenção na Wikipedia. Já agora, qual é mesmo a regra da Wikipedia que diz que o Observador é imparcial? Porque para dizeres que o Observador é imparcial deves só ler notícias no Público ou Sábado, que são os propagandistas do Governo PS e do querido bloco indefeso de centro-esquerda, que quando lhe dá na cabeça defende a saída do Euro. Porque sim, isso é uma característica de um partido de centro-esquerda, obviamente...Rodrigospascoal (discussão) 19h38min de 22 de janeiro de 2020 (UTC)

Aviso já que ao próximo ataque pessoal e alegações estapafúrdias sem nenhum embasamento e vamos discutir a sua conduta numa discussão de bloqueio. JMagalhães (discussão) 19h43min de 22 de janeiro de 2020 (UTC)

@JMagalhães: Não te ataquei pessoalmente, critiquei o facto de se chamar ao Bloco centro-esquerda. Isso é quase como dizer que o PS é de direita... Rodrigospascoal (discussão) 20h12min de 22 de janeiro de 2020 (UTC)

o camarada tem esses tiques de ditador (deve ser um dos fãs de Estaline), mas é completamente incapaz de argumentar seja o que for. Quase que tenho pena dele... TheRealDiogoFaro (discussão) 17h50min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

O autor utiliza o termo imparcial erroneamente. Em "Já agora, qual é mesmo a regra da Wikipedia que diz que o Observador é imparcial?" retira-se que o autor pretende reiterar a imparcialidade do artigo de opinião publicado no jornal Observador que atribui ao Bloco a promoção d"o Estado como o único proprietário e a intolerância política como arma", mas falha. Deveria porquanto redigir "Já agora, qual é mesmo a regra da Wikipedia que diz que o Observador não é imparcial?". Deliqcate (discussão) 15h06min de 25 de janeiro de 2024 (UTC)

É indicado, nesta página, que o partido político português Bloco de Esquerda, é de extrema-esquerda, o que está errado. O partido é essencialmente socialista democrático, com facções social-democratas. Tal pode ser consultado em obras de Boaventura Sousa Santos, entre outros. Não há partidos da extrema-esquerda com assento parlamentar em Portugal. Até ver, inscrito no Tribunal Constitucional, apenas o MRPP se considera de extrema-esquerda; o POUS, outro partido da extrema-esquerda portuguesa, foi extinto. Existem três partidos de esquerda com assento parlamentar em Portugal: o PS, partido social-democrata, de centro-esquerda; o Bloco de Esquerda, partido socialista democrático, de esquerda; o PCP, partido socialista/marxista-leninista, de esquerda.

Fazendo uma analogia, e para se ver o ridículo que é considerar o Bloco de Esquerda (um partido reformista em todas as suas propostas políticas - é favor consultar os programas políticos) um partido de extrema-esquerda, teríamos, para sermos lineares na análise, de considerar partidos como o CDS-PP (que reuniu muitos dos anteriores fascistas da União Nacional, após a Revolução de 25 de Abril de 1974) ou o Iniciativa Liberal (partido que se revê em Thatcher ou Reagan, os quais cometerem inúmeras atrocidades na sua época, colocando, até, ditadores de direita no poder através da Operação Condor), partidos de extrema-direita; e, apesar de haver algum radicalismo nestes dois partidos de direita, é factualmente errado considerá-los da extrema-direita.

É favor corrigir tais factos, pois a página está bloqueada para correcções. WikiFactChecker1 (discussão) 19h28min de 29 de dezembro de 2021 (UTC)

Populismo de esquerda

@PrometheusGab: O artigo claramente menciona o BE como um partido populista: "O investigador José Filipe Pinto referiu que Portugal tem um índice de populismo semelhante ao da França, ocupando o 11.º lugar dos países mais populistas da UE, graças a partidos como o Bloco de Esquerda, o PCP e Os Verdes. " Não sei para que reverteste a minha contribuição sustentada por um artigo. Rodrigospascoal (discussão) 16h57min de 1 de fevereiro de 2020 (UTC)

O documento elaborado pela Foundation for European Progressive Studies menciona o Bloco de Esquerda como um partido populista de esquerda pelo que deveria ser adicionado à ideologia do partido. Flmayer (discussão) 19h37min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

Um documento produzido por um círculo de reflexão cujos autores são não académicos não é suficiente para inserir no corpo do artigo, WP:PESO e WP:MARGINAL, muito menos nas ideologias. --BunnyyHop (^talk) 21h45min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)

Deveria ser removido o "Populismo de esquerdo" na ideologia do partido. As fontes são muito parcas e em pouca quantidade para alem de não académico. Jmmv (discussão) 23h39min de 4 de janeiro de 2024 (UTC)

Cor identificativa do BE

Ver artigos principais: Predefinição Discussão:RGBpol e Discussão:Bloco de Esquerda

Em ComunicAR 2016 (e aparentemente em toda a documentação relevante oriunda de São Bento) a cor para o BE é preto  #000000 . Isto não parece ser boa ideia, já que por vezes estas cores servem de fundo a texto. Sugiro que se encontre consenso, de preferência fundamentado, para uma cor mais clara, e, até lá, proponho que fique  #CC2244 . -- Tuválkin ✉ 07h06min de 12 de fevereiro de 2020 (UTC)

Acabo de notar que o próprio artigo sobre o BE usa  #D21F1B . Qual é a fonte? E será suficientemente diferente da cor do PCP ( #FF0000 ) para se distinguir em diagramas, mapas, e tabelas? -- Tuválkin ✉ 18h01min de 7 de março de 2020 (UTC)

@Giloliveira1994: esta cor  #D21F1B  também foi decidida junto com as de 1975, como referiste? -- Tuválkin ✉ 14h32min de 12 de março de 2020 (UTC)

Respondo a mim mesmo: Sim; é portanto essa a fonte. Mantenho a dúvida acima, mas implemento em {{RGBpol}} o consenso vigente, claro. -- Tuválkin ✉ 16h28min de 12 de março de 2020 (UTC)

Entretanto, aqui refere-se o manual de normas do B.E. onde se indica Pantone 485 C como cor oficial, para a qual é sugerida pela Pantone a equivalência R.G.B.  #DA291C . É bastante semnelhante ao que temos, e tem a vantagem de ser justificável — mudarei se ninguém tiver objeções. @Joao4669: Obrigado pela dica. -- Tuválkin ✉ 14h03min de 29 de abril de 2022 (UTC)

BE+UDP

Tendo em conta o que foi explicado em Discussão:Lista de partidos políticos em Portugal#BE+UDP?, há que acrescentar esta entrada à lista; a sua cor deverá ser qs a mesma q a do BE — p.ex.,  #DB2A1D , cumprindo a regra de sobre cores numericamente diferentes para entidades diferentes mas mantendo a ligação visual q se quer: Assim, mapas e tabelas das eleições de 2002 mostram para a Madeira e para o resto do país um aspeto homogéneo ao ilustrar os resultados de BE. -- Tuválkin ✉ 20h34min de 26 de dezembro de 2023 (UTC)

Corr.: Não é necessário acrescentar, q já estava (como  #CA0114 , por «“Lista de partidos políticos em Portugal” (X11)»), mas fica esclarecido e harmonizado. -- Tuválkin ✉ 20h44min de 26 de dezembro de 2023 (UTC)

Página semiprotegida do Bloco de Esquerda

Bom dia. Com iniciação na edição dos textos da Wikipedia, vi agora, virando-me para a política que este artigo está protegido, e os de outros partidos não estão. Quem faz esta blindagem?

Já vi que existe discussão, evidente, devido ao artigo referir "esquerda" em vez de extrema-esquerda. Se vamos por essa lógica de leveza da designação não se deveria apontar adjectivos a nenhum deles, já que é tudo discutível e as "fontes" nem sempre são isentas, são opiniões, e na maio parte sabemos de que tendência.

Obrigado.

Coimbras (discussão) 23h25min de 22 de maio de 2021 (UTC) José Coimbras

Qual é a razão para não se adicionar Euroceticismo às ideologias do Bloco de Esquerda?

Um partido que defendeu um referendo à permanência na União Europeia em 2016 ( https://www.dn.pt/portugal/bloco-isolado-governo-contra-referendo-a-europa-5250949.html ) e a saída da eurozona em 2017 ( https://www.dn.pt/portugal/amp/catarina-martins-diz-que-e-urgente-preparar-saida-do-euro-5751032.html ) não é eurocético? TheRealDiogoFaro (discussão) 11h25min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

E há fontes que afirmem que eurocepticismo é uma ideologia do partido? Porque aquilo que está a fazer é pesquisa inédita: pegou em dois eventos isolados e está a extrapolar as suas próprias conclusões. A questão do referendo surgiu apenas como reação a uma proposta de sanções. No segundo caso, propôs que se preparasse contra a saída ou fim do euro, mas não se mostra contra a integração europeia. Aliás, o partido tem eurodeputados. Alguma vez eles se demonstraram eurocépticos? Fizeram campanha com base no eurocepticismo, como os que são de facto eurocépticos? Não, pois não? JMagalhães (discussão) 11h35min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

Esse argumento de participam em eleições europeias, logo não são eurocéticos é de uma ignorância tremenda. O próprio Nigel Farage foi eurodeputado durante décadas. Deixe de envergonhar a comunidade portuguesa da Wikipedia com a sua cegueira ideológica, até no artigo de língua inglesa reconhecem o bloco como partido eurocético. TheRealDiogoFaro (discussão) 11h40min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

Até a insuspeita Ana Sá Lopes notou que o Bloco de Esquerda fez uma viragem brusca nesse respeito nos últimos anos:

https://ionline.sapo.pt/artigo/514633/o-bloco-e-agora-oficialmente-eurocetico?seccao=Opiniao_i TheRealDiogoFaro (discussão) 11h44min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

E a própria página em língua portuguesa sobre o Euroceticismo considera o Bloco de Esquerda (mais o PCP e o Chega) como um partido com posições eurocéticas. Deixe as suas ideologias políticas de parte para o bem na neutralidade da Wikipédia. TheRealDiogoFaro (discussão) 11h49min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

Outras fontes recentes que descrevem o Bloco de Esquerda como partido eurocético:

https://jornaleconomico.pt/noticias/europeus-vao-eleger-um-parlamento-cada-vez-mais-fragmentado-447395

https://www.researchgate.net/publication/304627803_A_esquerda_radical_no_periodo_pos-2009_nada_de_muito_novo_em_Portugal_The_radical_left_in_the_post-2009_period_nothing_very_new_in_portugal

https://brasil.elpais.com/brasil/2019/10/04/internacional/1570204257_136363.html

TheRealDiogoFaro (discussão) 22h24min de 14 de janeiro de 2023 (UTC)

O Bloco de esquerda é Partido de extrema esquerda

Está bem classificado aqui

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Portugal

com as seguintes referências

https://books.google.pt/books?id=xF3FBQAAQBAJ&dq=democratic+socialist+Left+Bloc&pg=PA1801&redir_esc=y#v=onepage&q=democratic%20socialist%20Left%20Bloc&f=false

https://observador.pt/explicadores/bloco-de-esquerda/09-ainda-nao-percebi-bem-entao-quais-sao-hoje-as-correntes-dentro-do-be/

Factos não podem ser eliminados para satisfazer propaganda política em clara violação das políticas da Wikipédia.

Se houve uma mudança de orientação política esta deve ser explicada, a anterior não pode ser eliminada.

Vamos fazer um esforço para que Wikipedia não se torne num pesadelo Orwelliano. GeneralSettings (discussão) 16h54min de 24 de abril de 2024 (UTC)