Discussão:Liga dos Campeões da UEFA de 2017–18

Mudanças

Olá, Interpires01. Algumas semanas atrás fiz algumas modificações na página, mas você e o usuário Guilherme reverteram a minha edição afirmando que estariam voltando para o "padrão" da página. Meu questionamento é: o "padrão" da página é deixar o artigo com erros toscos e informações inúteis, além de impedir que usuários melhorem o artigo? Veja bem, vou citar alguns erros básicos no artigo:

1º: "A Liga dos Campeões da UEFA de 2017–18 é a 63ª edição da Liga dos Campeões da UEFA". Esta anáfora está no início do artigo e é totalmente inútil. Qual o objetivo de escrever em menos de uma linha duas vezes o nome da competição? "A Liga dos Campeões da UEFA de 2017–18 é a 63ª edição da [...]", seria a forma correta, assim está em todas as páginas lusófonas.

2º: Na infobox, onde pede a quantidade de participantes, existem dois números, 79 e 32. Ora pois, como uma competição pode ter dois números de participantes? Qual o motivo de ter o número de participantes da Fase de Grupos? O artigo, é referente a competição, e não há uma fase. No corpo do artigo, já está especificado que a Fase de Grupo tem 32 equipes. Uma informação completamente sem nexo e inútil. O correto seria: Participantes: 79. Pronto.

3º: Existem inúmeras ligações para a Liga Europa da UEFA de 2017–18. Você lendo o artigo, encontra no mínimo umas 5 ligações.

4º: Na aba "esquema", encontra-se escrito isso: "Em Itálico as Equipes Mandantes da Primeira Partida de Cada Confronto" e "Em Negrito as Equipes Vencedoras ou Prováveis Vencedoras de Cada Confronto". Eu não preciso nem dizer onde está o erro não é mesmo? Assassinou a língua portuguesa.

5º: Esse erro, é talvez um dos mais bizarros que eu já vi. Na seção "Artilheiros", existem colocações como "1º", "2º", "3º", etc, etc. Desde quando existe um sétimo colocado na artilharia? É bizarro. Agora, mas bizarro que isso, é em uma seção de artilheiros, conter "Tempo jogando". Tenha santa paciência. O que isso está fazendo ali? Artilheiros, como o nome já se refere, é para conter os gols de cada jogador, o tempo que jogou é algo totalmente IRRELEVANTE e que não é levado em consideração por ninguém, nem pela UEFA.

6º: Esta é uma das mais curiosas que eu realmente tentei entender mas não consegui. Qual é a lógica ou qual seria a utilidade de você ter no artigo a tabela (esquema) e logo abaixo você ter mais uma tabela com EXATAMENTE AS MESMAS INFORMAÇÕES. Veja:

Esquema

• Em Itálico as Equipes Mandantes da Primeira Partida de Cada Confronto.
• Em Negrito as Equipes Vencedoras ou Prováveis Vencedoras de Cada Confronto.

	Oitavas de final						Quartas de final						Semifinais						Final
	13 de fevereiro a 14 de março						3 a 11 de abril						24 de abril a 2 de maio						26 de maio
	Juventus	2
	Tottenham	2
	Basel	0
	Manchester City	4
	Porto	0
	Liverpool	5
	Sevilla
	Manchester United
	Real Madrid	3
	Paris Saint-Germain	1
	Shakhtar Donetsk
	Roma
	Chelsea	1
	Barcelona	1
	Bayern de Munique	5
	Beşiktaş	0

Nota: O esquema acima é usado somente para uma visualização melhor dos confrontos. Todos os confrontos desta fase são sorteados e não seguem a ordem mostrada.

Oitavas de final

O sorteio das oitavas de final foi realizado em 11 de dezembro de 2017. As partidas de ida serão disputadas em 13, 14, 20 e 21 de fevereiro e as partidas de volta em 6, 7, 13 e 14 de março de 2018.

Equipe 1	Total	Equipe 2	1.º jogo	2.º jogo
Juventus	1	Tottenham	2–2	7 Mar
Basel	2	Manchester City	0–4	7 Mar
Porto	3	Liverpool	0–5	6 Mar
Sevilla	4	Manchester United	21 Fev	13 Mar
Real Madrid	5	Paris Saint-Germain	3–1	6 Mar
Shakhtar Donetsk	6	Roma	21 Fev	13 Mar
Chelsea	7	Barcelona	1–1	14 Mar
Bayern de Munique	8	Beşiktaş	5–0	14 Mar

Perceba que a tabela mostra EXATAMENTE AS MESMAS INFORMAÇÕES que a parte de baixo. O Nome do clube, bandeira, resultados, tudo exatamente igual e sem diferença nenhuma. Qual a utilidade?

Então eu volto a questionar novamente, qual a qualidade do artigo "padrão" que vocês dizem? É realmente bom? Pois não parece. Vou aguardar a resposta de vocês, seria interessante se me respondessem. Caso não haja uma resposta, irei efetuar as mudanças que apontei acima. Grato. ChapeTerror (discussão)

Olá @ChapeTerror: primeiramente, não fui informado em nenhum momento da ocorrência desta discussão. Agora vamos aos seus pontos. Antes de tudo você precisa ter em mente para que possamos ter artigos com uma boa qualidade é preciso seguir um padrão, que já é utilizado e bem aceito pela comunidade.

1. Concordo contigo. Fica mesmo bastante repetitivo. Não vejo problema em utilizar este novo formato, somente peço que seja realizado a alteração nos artigos da edição passada para, como eu disse acima termos um padrão.
2. Devemos manter este formato no número até para que fique mais informativo a pessoa que vier ler o artigo.
3. Tudo dentro da normalidade. Como existem equipes que passam da Liga dos Campeões para a Liga Europa é natural que apareça estas ligações.
4. Já foi removido.
5. Na seção "Artilheiros", existem colocações como "1º", "2º", "3º", etc, etc. Existe somente um jogador que faz gol em toda a competição? A seção artilheiros está para mostrar os mais goleadores do torneio, não somente um jogador.
6. O esquema apesar de não se aplicar a LC da UEFA (oitavas e quartas são definidas por sorteio) serve mostrar o caminho que cada equipe percorreu ao decorrer da competição. Já a tabela abaixo mostra com mais detalhe a ordem em que a equipe foi sorteada e as datas exatas das suas partidas.

Desta forma estarei voltando ao padrão conforme já explicado nos resumos das edições. Guilherme (discussão) 03h40min de 8 de março de 2018 (UTC)

@Guilherme: me desculpe, mas as coisas que você falou não fazem o mínimo de sentido e não podem ser usados como argumentos plausíveis. Primeiramente, o "padrão" a qual você se refere, nada mais é que, uma versão "aportuguesada" do artigo na Língua Inglesa, uma cópia de baixíssima qualidade por sinal. Pegaram e transferiram o conteúdo do Inglês para o Português, e agora usam como "padrão". No 2º item, você diz que devemos manter os dois números, por exemplo, para manter o artigo informativo. Já não existe essa informação no decorrer do artigo? Já não existe uma seção exclusivamente para a Fase de Grupos? Todos os teus argumentos se reduzem a um tal "padrão" estabelecido,. O meu questionamento é: existe algum lugar em que foi votado este padrão pela comunidade ou foram vocês que definiram o padrão? E se existe, está nas regras da Wikipédia que o "padrão" não pode ser melhorado? Então porque qualquer edição que não faça parte do "padrão" não pode ser feita? Os artigos estão ai para serem melhorados, e não para estacionarem no tempo por causa de "padrões". As alterações que eu sugeri e que venho aplicando nos últimos dias, é baseado nos artigos da Copa Libertadores da América que por sinal, são organizadas, informativas e bem esclarecidas, diferente dos artigos da Liga dos Campeões. Sugiro que esse discussão seja levado a um tópico em que todos da comunidade possam expor suas opiniões e votar. ChapeTerror (discussão)

@ChapeTerror: Olá amigo. Vamos lá mais uma vez.

"Não podem ser usados como argumentos plausíveis" Você é o dono da verdade agora? Pelo o que estou entendendo é isto que você está querendo implicar.

"Cópia de baixíssima qualidade" O que você quer dizer com baixíssima qualidade? E qual o problema de "transferir" o que tem na wiki-en para a wiki-pt? Se a tradução for boa e conter tudo que é necessário não vejo problema!

"manter os dois números" É pra isto que serve a infobox, ser uma fonte rápida de informação, sem precisar olhar em todo o artigo.

"existe algum lugar em que foi votado este padrão" Não tenho o conhecimento desta votação. Mas como disse já é um padrão aceito e bastante utilizado pela comunidade. Se quiser fique a vontade para criar a discussão na Wikipédia:Esplanada.

"baseado nos artigos da Copa Libertadores da América" Você mesmo disse que este artigo é uma cópia de baixíssima qualidade, você já deu uma olhada nos artigos da Libertadores na wiki-en e na pt? Eu não vejo nenhuma diferença extraordinária entre as duas. Não estou dizendo que é uma cópia descarada, mas os artigos tem uma grande similaridade.

Por favor peço que não reverta as edições até a discussão for encerrada (isso se for criada). Caso contrário irei reporta-lo.

Obrigado. Guilherme (discussão) 20h04min de 8 de março de 2018 (UTC)