Discussão:Necrópole de Gizé/Arquivo 1

Meridianos

Confesso que não entendi a proposição "O meridiano mais longo que atravessa a Ásia, África, Europa e a Antártica também passa através da Pirâmide". Segundo consta, os meridianos têm todos o mesmo tamanho =). Por favor, esclareçam a minha dúvida.

É, além disso, os meridianos são "tantos" que um deles tinha que passar lá! Agora, um meridiano passar ao mesmo tempo na Europa e Ásia é um pouco estranho...

Pode ter muitas fotos bonitas, mas está muito mal escrito -DESTAQUE?!--Rui Silva 06:11, 15 Mar 2005 (UTC)

Hummm, eu acho que ele queria dizer que o meridiano que passa sobre a Grande Pirâmide é aquele que, comparativamente aos demais, passa pelo maior percentual de terras secas ao longo dele. Já li isso em algum lugar mas não sei se está correto, posso pesquisar e depois escrevo aqui. Neto 15:17, 23 Outubro 2005 (UTC)

Correto Afren, este argumento de dividir a terra em porções exatas de Terra nunca foi cientificamente comprovada, mas é amplamente utilizada especialmente em conteúdo místico para justificar o 'poder' emanado pelas pirâmides. Usuário:Schubert 20:31, 05 Dezembro 2006 (UTC)

Reciclagem

Motivo para reciclagem: parágrafos muito curtos. --E2m 19:57, 20 Mar 2005 (UTC)

Concordo plenamente que esta página precisa ser reciclada. Mas alguem me explique, como é que uma página que precisa ser reciclada vai parar na pagina da frente da wikipedia?

Trechos extremamente imparciais

Olá a todos.

Inseri o aviso de imparcialidade na página pelas seguintes entradas:

"Sendo essa a construção mais antiga do mundo, pode-se disser que mesmo nos dias atuais, com toda a mais avançada tecnologia; não poderia ser reproduzida."

"Quem construiu as Pirâmides de Gizé com certeza era alguém com profundos conhecimentos sobre o planeta Terra e com uma tecnologia muito mais avançada do que essa que dispomos nos dias atuais."

Há também, por todo o texto, um "engrandecimento" implícito da magnitude da obra, mencionando exatidões que são, na melhor das hipóteses, extremamente subjetivas:

"O esforço humano neste caso seria muito menor e o assentamento do blocos perfeito."

Todos sabemos que não há assentamento "perfeito". Sei que isso parece uma coisa muito pequena a se discutir, mas estamos debatendo entradas numa enciclopédia.

Agradeço a qualquer retorno, opiniões concordando ou discordando e qualquer debate que possa melhorar a qualidade da enciclopédia como um todo. Desnecessário lembrar que as críticas não são feitas para desmerecer o artigo ou o autor.

--- Caros, na imagem que nomeia as pirâmides, a pirâmide de Quéfren é a da esquerda e a de Quéops a do centro.

Trechos parciais

Olá, pessoal!

eu notei que, apesar de ter sido retirada a tag que mostrava que havia problemas no texto, o texto continua sendo parcial! Essa coisa dos meridiano é completamente estranha e absurda. Se ninguém se explicar melhor, alguém tem que tirar isso daí. Se ninguém se manifestar, eu mesmo vou fazer isso em breve.

Abraços! Eduardo Veríssimo 19:44, 14 Jun 2005 (UTC)

    Da constelação do Orion, ao meridiano

o nome correcto não é gizé

O nome correcto em egípcio não é Gizé, é Guiza, Gizé é um galicismo, Guiza é a transcrição correcta do árabe. (Não assinou)

Gizé é o nome mais frequente em língua portuguesa. Guiza pode estar mais próximo do nome original, mas é muito menos usado. E o uso é que firma a norma na língua. Desde que os redirects existam e que os vários nomes apareçam no primeiro parágrafo, tudo bem. Manuel Anastácio 15:10, 16 Outubro 2005 (UTC)

Viagem

Estou de partida para o Egito e estava disposto a voltar com imagens que colaborassem com a Wikipédia sobre as pirâmides, todavia as que encontrei neste verbete são excelentes. Vou ver se tiro outras fotos de monumentos egípcios ou de cenas do cotidiano que possam ilustrar outros artigos. Abraços a todos Neto 15:13, 23 Outubro 2005 (UTC)

Wikificação

Este artigo necessita uma wikificação na parte "Finalidade". Ela já tem um ótimo conteúdo só que precisa ser melhor organizado, tanto é que está marcada para reciclar a um tempo. Creio que assim sim elá merecerá entrar para os melhores artigos do site.--Gabrielt4e 21:37, 9 Dezembro 2005 (UTC)

Graves inexactitudes

Soy el usuario es:Usuario:AntiguoEgipto.org de la wiki en español (perdón por no escribir en protugués), aviso que el artículo tiene importantes errores (casi todo) en "Magnitude de sua construção"... amplío un poco más, disculpas por no editar directamente en el artículo pero mi portugés escrito no es bueno ;-) En el artículo muchas veces se confunden las 3 pirámides con la Gran Pirámide... por ejemplo en

• As Pirâmides de Gizé (ou Guiza, nome mais próximo do original - Gizé é um galicismo) ocupam a primeira posição na lista das sete maravilhas do mundo antigo.

En cuanto al nº de trabajadores necesarios, la cifra final según estudios más modernos está más cerca de 20.000 que de 100.000 como dice el artículo (cifra dada por Herodoto).

Datos no contrastados en ninguna fuente

• Outro dado curioso é que uma pista de auto-estrada, com 2,50 metros de largura aproximadamente e de espessura de 10cm, partindo de Nova Iorque a São Francisco poderia ser facilmente acomodada em seu interior.

Dados fantasios

Na parte de curiosidades existem pedaços do texto que são no minimo fantasiosos. Como por exemplo onde se fala que a soma dos angulos dos lados das piramides não eh 180º. Ou que se colocarmos um material organico em seu baricentro ele não apodrecerá, esse fato n tenhoo como verificar mas me parece falso! Desculpa pela desorganização, mas não sou wikipedista, mas pretendo em breve tonrar-me um!

Datos Falsos (inventados, cosas inexistentes)

• Para se ter uma idéia, apenas uma montanha sólida de pedra poderia suportar o peso magnífico dessas pirâmides.

Esto es falso pues como se ve, las pirámides existen y no son "uma montanha sólida"

• Sua construção deu-se exatamente no ponto que corresponde ao centro da massa terrestre, o eixo Leste-Oeste corresponde ao paralelo mais longo que atravessa a Terra, isto quer dizer que passa pela África, Ásia e América.
• O meridiano mais longo que atravessa a Ásia, África, Europa e a Antártica também passa através da Pirâmide.
• Todos aqueles blocos de pedra foram deliberadamente inclinados e entalhados com exatidão a curvatura da Terra. O raio dessa inclinação é igual ao raio da Terra.
• As bases das paredes submersas da Pirâmide contêm esferas e cavidades construídas em seu interior igual às pontes do século XX.
• as pirâmides foram construídas para se adaptarem aos movimentos de expansão e contração sob a ação do calor ou do frio ou mesmo terremotos e outros fenômenos da natureza
• Outro fator que causa grande admiração é o espaço de 5mm dado para permitir a colocação de uma cola para selar e manter as pedras unidas, essa cola era uma espécie de cimento branco que não permitia a entrada de água.E nos dias atuais se encontra intacto, e é tão ou mais resistente que as pedras que as une.

La "cola" que se menciona no existe.

• O brilho dessas pedras era distinto e podia ser visto a centenas de quilômetros de distância, das montanhas de Israel era possível ver o brilho magnífico.
• A soma dos ângulos do triângulo formado nas laterais da pirâmide ser diferente de 180 graus é mera falácia, mistificação.

Punto de vista no neutral

• Quem construiu as Pirâmides de Gizé com certeza era alguém com profundos conhecimentos sobre o planeta Terra e com uma tecnologia muito mais avançada do que essa que dispomos nos dias atuais.
• A teoria que melhor explica as construções das pirâmides sem encontrar contradições logísticas e sem invocar cousas extra-terrenas é a Química, mas exatamente um ramo dela, a geopolimerização [1]. Os blocos foram produzidos a partir de calcário dolomítico, facilmente agregado no local usando-se compostos muito comuns na época, como cal, salitre e areia. Toda a massa dos blocos foi transportada por homens carregando cestos desta massa, posta a secar em moldes de madeira. O esforço humano neste caso seria muito menor e o assentamento do blocos perfeito.

Se ha demostrado que las piedras calizas utilizadas no son producto de una geopolimerização, habiendose encontrado hasta fósiles marinos, lo que demuestran su origen natural, además de que no existen documentos ni evidencia alguna que indique una geopolimerização.

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Dedução do especialista: - Pirâmides não foram construídas para serem tumbas, como alguns livros de história descrevem. Segundo o arqueólogo japonês Sakuji Yoshimura (que descobriu o barco da "viagem do Deus Rá") o sarcófago de pedra da pirâmide de Kufu é muito pequeno, portanto não caberia uma múmia. O arqueólogo explica que existe outra porta principal do lado oeste que ainda não foi descoberta. Existe também uma ligação (túnel ainda não descoberto) que liga a câmara da rainha à uma provável câmara idêntica do lado oeste. Prof. Yoshimura chegou a essa conclusão após teste de retração de áudio, um tipo de sonar. Tudo indica que o faraó Kufu fez câmaras gêmeas, dos lados leste e oeste. Segundo o arqueólogo o Deus Rá realiza uma grande viagem no período de 24 horas. Quando o sol nasce Rá entra pelo lado leste da pirâmide, chega à câmara da rainha e sobe à câmara real através do túnel inclinado de teto alto - Deus Rá, com movimentos semelhantes a uma serpente em zigue-zague, ganha energia no túnel e por fim entra na caixa de pedra até o meio-dia. A partir dessa hora, Rá desce à câmara da rainha e parte para a câmara real do lado oeste fazendo o mesmo caminho (câmara da rainha/túnel inclinado/câmara real/caixa de pedra). No fim da tarde Deus Rá segue com o barco da noite para o "outro mundo" e retorna ao amanhecer com o barco do dia. Prof. Yoshimura também descobriu o barco da noite que ainda não foi desenterrado. O faraó Kufu acreditava que ao morrer iria se unificar ao Deus Rá (Deus do Sol). Construindo a pirâmide, Kufu estaria se imortalizando já que Rá teria o poder de viajar aos "dois mundos" - O arqueólogo Sakuji Yoshimura está agora (2007) trabalhando no projeto de descobrir a tumba de Kufu, que segundo ele está em algum lugar ao lado leste, nas próximidades da pirâmide de Kufu. Luciano, Tokyo jan. 2007

Fuentes Confiables

• Lehner, Dr. Mark, "The Complete Pyramids," Thames & Hudson (1997). ISBN 0-50-005084-8
• Manley, Bill (Ed.), "The Seventy Great Mysteries of Ancient Egypt". Thames & Hudson. ISBN 0500051232
• "Mysteries of Egypt" National Geographic Society, 1999. ISBN 0792297520
• Zahi Hawass official website
• NOVA Pyramids

Lo que recomiendo, y es lo que hice en es:wiki, es crear un artículo Necrópolis de Giza que hable de la necrópolise ne general, y luego hablar de cada una de las pirámides en sus respectivos artículos. Saludos/Cumprimentos ;-) AntiguoEgipto.org | discusión

Faltam as indicações das fontes!

Este artigo melhorou bastante, mas ainda está muito estranho:

- Diversos pontos se utilizando de "nós" e não de uma linguagem mais moldada ao formato de enciclopédia;

- Concordando com o que já foi dito, não há quase nenhuma indicação das FONTES de informação;

- O trecho "Magnitude de sua construção" é tão esotérico que dá até medo.

Não posso me logar no momento e não quero editar a página anonimamente; mas estou quase implorando para removerem esses trechos e / ou adicionarem tags de falta de fontes e parcialidade no artigo.

http://www.espiritual.com.br/site/Evoluir./93F795A4-21B7-4183-B75F-8B885017E180.html

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• Estou removendo alguns trechos que utilizam-se de vocábulos dissertativos como "nós", "nunca saberemos" e outros, tentando não ser muito invasivo.

É..., fico bom.--OS2Warp ^msg 01:25, 25 Maio 2007 (UTC)

Remoção da seção Curiosidades

Pessoal: eu gostaria de sugerir a remoção completa da seção Curiosidades neste artigo. Seções de "Curiosidades" têm sido desencorajadas na Wikipedia de qualquer forma (sendo sugerido que se utilizem de prosa para discorrer sobre esses assuntos) e, ainda assim, esta seção de curiosidades tem dados duvidosos, esotéricos, sem indicação de fontes e, pior ainda, já está sendo usado como referência em algumas páginas web, disseminando possíveis inverdades por aí.

Concordam?—o comentário precedente não foi assinado por 200.169.221.179 (discussão • contrib.) 17h42min de 30 de Maio de 2008 (UTC)

Sim. Sem problemas. Se votarem a reinserir, entre em contacto comigo.--OS2Warp ^msg 17h42min de 30 de Maio de 2008 (UTC)

Sim. É urgente se queremos manter a credibilidade do nosso projecto. Angrense (discussão) 19h32min de 30 de Maio de 2008 (UTC)

• Eu acho a seção Curiosidades bastante interessante e até as incluo em alguns artigos, mas desde que sejam indicadas as fontes.FláviaC 00h07min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Fui em frente e removi a seção, pessoal. A única linha que tinha informações sobre suas fontes era a primeira linha, que contrastava com o próprio texto no início do artigo, seção Finalidade, indicando que foram trinta mil homens em vinte anos. Removi o link a uma das figuras (a da Esfinge), por estar atrapalhando o layout da página. A figura é usada em outros artigos e não ficará órfã. Não vejo problemas em adicioná-la novamente se alguém conseguir achar um alinhamento legal para a página (eu sou pééssimo em design).