Discussão:Santos Dumont
Adicionar tópicoÚltimo comentário: há 37 minutos de 2001:1284:F514:6D7:99C4:EB5F:5B31:263F no tópico Socio n° 11 da instituição Fluminense Football Club
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Socio n° 11 da instituição Fluminense Football Club[editar código-fonte]
Prezados,
Gostaria de iniciar esta comunicação expressando meu apreço pelo espaço fornecido para discutir questões relevantes, como a vida e legado de Santos Dumont. Ao incluir uma informação que considero fundamental sobre sua trajetória, deparei-me com a necessidade de abrir este fórum para debater se tal aspecto é ou não relevante para compreendermos integralmente sua contribuição para a história.
É de minha convicção que certos aspectos da vida de personalidades históricas, como Dumont, devem ser de conhecimento geral, especialmente quando respaldados por evidências tangíveis. No caso em questão, esta informação é corroborada não apenas por fontes documentais, como os diários de presença e fotografias encontrados no museu do clube, mas também por eventos recentes, como a homenagem conjunta realizada pela FAB e o Fluminense em 16/07/2023, no Maracanã. A lembrança desse evento carrega consigo um significado simbólico e histórico que merece ser reconhecido e discutido.
Diante desses pontos, gostaria de lançar a questão: consideram relevante que este aspecto da vida de Santos Dumont seja destacado e debatido de maneira mais ampla? Acredito que sua contribuição para a história e sua influência em diversas áreas merecem ser examinadas de forma holística, e incluir informações como essa enriquece nossa compreensão do seu legado.
Agradeço pela atenção e aguardo ansiosamente as contribuições e opiniões de todos. Renan.vieira.88 (discussão) 20h19min de 29 de abril de 2024 (UTC)
Discordo. Tema de pouca relevância. Trecho que embasa a edição saiu do site do Fluminense, foi literalmente copiado e colado no site da FAB e no site "Aeroin" (que não parece especialmente importante). O tema não parece relevante nem para estar no artigo, quem dirá para ter sua própria sub-seção (WP:PESO). Quais fontes relevantes conferem importância ao tema? Algum biógrafo falou da "relação especial" que ele tinha com o Fluminense? Algum acadêmico? Parece típico de WP:JORNAL, revisionismo tentando atribuir ao biografado o status de torcedor de um clube, em momento que o futebol engatinhava no Brasil -- com o agravante de que nem sequer parece ter repercutido tanto em mídias jornalísticas. Thiago1314 (discussão) 14h17min de 30 de abril de 2024 (UTC)
- Entendo suas preocupações sobre a relevância do tópico e a qualidade das fontes citadas. Contudo, é importante notar que a abordagem da relação de Santos Dumont com o Fluminense não se limita a uma mera questão de preferência clubística. O objetivo é explorar como suas conexões com diferentes esferas da sociedade podem ter impactado sua trajetória e realizações.
- As fontes mencionadas, como os diários de presença e as fotografias do museu do clube, oferecem evidências palpáveis que merecem consideração. Apesar de concordar com a importância das opiniões de acadêmicos e biógrafos especializados, é essencial reconhecer que novas descobertas e interpretações podem surgir com o tempo.
- A questão de relevância me parece ser subjetiva. Por isso, opto por não emitir opinião. O que pode não parecer relevante para você, pode ser de grande importância para outros.
- Convido-o a visitar o museu do clube para examinar os documentos sobre Santos Dumont e o Fluminense. Sua presença seria esclarecedora. Aguardo sua análise embasada após a visita. Renan.vieira.88 (discussão) 16h00min de 30 de abril de 2024 (UTC)
- A questão da relevância não se refere a ser relevante para mim ou para você, isso realmente não importa. A questão é ser relevante para as fontes que tratam do tema. Falar de evidências no museu do clube traz dois problemas: 1- não é possível para os leitores verificarem; 2- não é fonte independente para validar a relevância da informação. Se é tão importante para a história do Fluminense, talvez caiba colocar na página do clube. Mas para a biografia, não há fontes que não sejam ligadas ao clube que validem essa importância. E sim, novas interpretações e evidências podem surgir com o tempo. Por que não esperar até que esse ponto seja referendado por autores relevantes antes de trazer para cá? Thiago1314 (discussão) 12h16min de 2 de maio de 2024 (UTC)
- @Thiago1314 acredito que uma seção própria seja sim PESO indevido, penso que uma linha na seção de "Legado e homenagens" faça mais sentido. Citação: não há fontes que não sejam ligadas ao clube que validem essa importância encontrei as seguintes matérias jornalísticas que falam da homenagem: O Tempo, O Dia, AeroMagazine, o que acha? BraunOBruno (Disc./Contribs.) 12h30min de 2 de maio de 2024 (UTC)
- @BraunOBruno Acho que melhora sim, ainda fico com um pé atrás por ser um artigo destacado, mas já que há dois preferindo inserir a informação no artigo, tudo bem.
- Olha a matéria do O Tempo: "Além do amor pela aviação, Santos Dumont era apaixonado por esportes. Sócio de número 11 do Fluminense, frequentava o clube e participava assiduamente das atividades. Além do futebol, era entusiasta de outras modalidades, tendo registros na quadras de tênis de Laranjeiras.". Esse trecho foi literalmente copiado do site do Fluminense [1]. Thiago1314 (discussão) 12h48min de 2 de maio de 2024 (UTC)
- @Thiago1314 não havia reparado, agradeço. Ainda não estou 100% decidido sobre a inserção do conteúdo, a pesquisa que fiz só revelou essas fontes sem ligação com a FAB ou Fluminense (vi agora que tem AEROIN no artigo). Se esse texto fosse adicionado, penso que o peso no Fluminense e na partida deva ser reduzido, posso tentar esboçar outra versão mais tarde. Convido @Chronus, que desfez o texto uma vez por falta de WP:V a opinar, caso assim deseje. BraunOBruno (Disc./Contribs.) 13h14min de 2 de maio de 2024 (UTC)
- Que tal vocês alargarem mais a seção "Legado e homenagens"?
- A presença de Dumont está na América Latina e Europa
- Plaza Santos Dumont - Buenos Aires - Argentina
- https://www.tripadvisor.com.br/Attraction_Review-g312741-d21376019-Reviews-Plaza_Santos_Dumont-Buenos_Aires_Capital_Federal_District.html
- Plaza Santos Dumont - Rosário - Argentina
- https://www.flickr.com/photos/el_rosarino/889429588/in/photolist-kVUSH-5wUrhb-2m9fu19-cUVyQy-2exJfr-5wQbwa-2m9e3Wc-2m9fvTC-6ZHXWk-2m9fxVU-2m96tjj-2mwkNZ-2mwnjP-2m9aiwE-3D1j9G-2mwoBc-2m96wnD-2mAyqU-2mACuw-2mAB7s-2m9fung-2mAzLC-2mwjXt-CQfba-2kRQxL-2m9bcfM-2m96vSv-2m9fvAD-2m9e2Jn-2m9dYss-2m9ftyN-2m9bahU-2m9dZ2U-2m9ftUs-2m9baQx-VAipxK-2m9e3RT-aP2c4D-24qSu8K-V6EUin-2jFUg8n-2jFXMJu-V19fLy-2m96vWP-2m9ajiE-VwLRah-cNCxsL-DuS7o-4Ut2Lm-4UoN5z/
- Avenida Santos Dumont - Santa Cruz de La Sierra - Bolívia
- https://www.reduno.com.bo/noticias/estaba-abandonado-un-vehiculo-se-incendia-en-plena-avenida-santos-dumont-de-santa-cruz-20244307313
- Edificio Santos Dumont - Punta del Este - Uruguai
- https://edificiosantosdumont.com.uy/
- Los Santos Dumont (banda) - Concepción - Chile
- https://es.wikipedia.org/wiki/Santos_Dumont_(banda)
- https://www.tvu.cl/programas/siempre-juntos/2024/03/20/camino-al-rec-los-santos-dumont-se-presentaran-en-la-novena-version-del-festival.html
- Calle Alberto Santos Dumont - Cidade do México - México
- https://www.jornada.com.mx/noticia/2024/04/12/politica/suspendera-aerotren-del-aicm-servicio-por-mantenimiento-1913
- Avenida Santos Dumont - Lisboa - Portugal
- https://observador.pt/2023/09/12/carlos-moedas-diz-que-ja-contratualizou-500-milhoes-de-euros-na-reabilitacao-de-bairros-municipais/
- Santos Dumont 46 - Lisboa
- https://santosdumont46.com/
- https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2021/11/10/49636-casas-de-luxo-em-lisboa-santos-dumont-46-atrai-investidores-tem-3-penthouses
- Rue Santos Dumont - Paris - França
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Santos-Dumont_(Paris)
- Hospital Santos Dumont - Paris - França
- https://www.elan-retrouve.org/places/hopital-de-jour-santos-dumont/
- https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4pital_de_jour_Santos-Dumont
- Rue Santos Dumont - Lyon - França
- https://www.leprogres.fr/ain-01/2019/02/24/bourg-en-bresse-la-demolition-de-l-immeuble-de-la-rue-santos-dumont-a-commence
- Rue Santos Dumont - Reims - França
- https://adresse.data.gouv.fr/base-adresse-nationale/51454_0063#15.92/49.2386/4.07275
- Station Santos-Dumont - Nantes - França
- Rue Santos Dumont - Nantes - França
- https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/une-vingtaine-de-vehicules-brules-a-nantes-2836964.html
- https://www.grabugemag.com/event/dansons-la-loire-danse-participative-3/ 2001:1284:F514:6D7:99C4:EB5F:5B31:263F (discussão) 08h38min de 1 de junho de 2024 (UTC)
- @Thiago1314 não havia reparado, agradeço. Ainda não estou 100% decidido sobre a inserção do conteúdo, a pesquisa que fiz só revelou essas fontes sem ligação com a FAB ou Fluminense (vi agora que tem AEROIN no artigo). Se esse texto fosse adicionado, penso que o peso no Fluminense e na partida deva ser reduzido, posso tentar esboçar outra versão mais tarde. Convido @Chronus, que desfez o texto uma vez por falta de WP:V a opinar, caso assim deseje. BraunOBruno (Disc./Contribs.) 13h14min de 2 de maio de 2024 (UTC)
- @Thiago1314 acredito que uma seção própria seja sim PESO indevido, penso que uma linha na seção de "Legado e homenagens" faça mais sentido. Citação: não há fontes que não sejam ligadas ao clube que validem essa importância encontrei as seguintes matérias jornalísticas que falam da homenagem: O Tempo, O Dia, AeroMagazine, o que acha? BraunOBruno (Disc./Contribs.) 12h30min de 2 de maio de 2024 (UTC)
- A questão da relevância não se refere a ser relevante para mim ou para você, isso realmente não importa. A questão é ser relevante para as fontes que tratam do tema. Falar de evidências no museu do clube traz dois problemas: 1- não é possível para os leitores verificarem; 2- não é fonte independente para validar a relevância da informação. Se é tão importante para a história do Fluminense, talvez caiba colocar na página do clube. Mas para a biografia, não há fontes que não sejam ligadas ao clube que validem essa importância. E sim, novas interpretações e evidências podem surgir com o tempo. Por que não esperar até que esse ponto seja referendado por autores relevantes antes de trazer para cá? Thiago1314 (discussão) 12h16min de 2 de maio de 2024 (UTC)
