Discussão:União da Juventude Comunista

Alterações a respeito da crise do PCB

A pessoa que atende pelo usuário Young Brujah reverteu a alteração que fiz, que sinaliza que a Coordenação Nacional da UJC rompeu com o Comitê Central do PCB e que adiciona o contexto da atual crise nacional do Partido.

Não sei se essa pessoa o fez por motivos de confiabilidade das informações ou por divergência política, dado que a alteração foi revertida poucos minutos após ela ter sido publicada. Fato é que o artigo precisa ser alterado para se adequar ao atual contexto de crise partidária. Questiono aqui a/o/e usuário em questão qual o motivo da alteração ter sido revertida. Leo Leo.CS (discussão) 22h19min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Saudações Leo Leo.CS, desfiz sua edição pois ela não atende aos critérios da nossa política de verificabilidade, como pode ser visto em WP:NOBLOG: "Qualquer pessoa pode criar uma página de Internet ou mesmo pagar para ter um livro publicado e assim afirmar-se como um especialista numa determinada área ou temática. Por essa razão, livros de edição própria, sites pessoais, blogues e postagens em fóruns de discussão e mídias sociais são largamente vistos como impróprios em termos de servirem como fontes". Boas contribuições! Young Brujah ^(discussão) 22h22min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Sobre as fontes, entendo a normativa da Wikipédia acerca da citação de páginas das redes sociais, embora seja difícil encontrar uma alternativa neste caso, já que grande parte dos posicionamentos de ambos os lados se encontram nas redes sociais e poucos veículos não envolvidos diretamente na disputa cobriram a cisão do PCB e da UJC. No mais, questiono em quais pontos o artigo contém alguma "expressão problemática" e em quais pontos ele manifesta "provável parcialidade", para poder alterá-lo. Grato Leo Leo.CS (discussão) 22h33min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

As etiquetas que você mencionou são análises automatizadas pela plataforma. Se houve pouca cobertura por fontes fiáveis sobre o evento em questão fora das redes sociais, talvez ele não seja tão relevante assim. Lembre-se que a Wikipédia não é um jornal nem uma plataforma de divulgação. Att Young Brujah ^(discussão) 22h50min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Site da UJC

Observando o histórico de edições da página, percebo que ocorreu uma divergência entre @Ruizlenato e @Young Brujah a respeito de qual é o site oficial da UJC. Ocorre que a UJC passa por um processo de cisão nacional, em que a maioria da militância aderiu ao PCB-RR, enquanto a minoria segue centralizada pelo Comitê Central do PCB. Nesta disputa, o site ujc.org.br ficou com a minoria aliada do CC, enquanto a maioria, centralizada pela Coordenação Nacional da UJC, utiliza agora o site ujcbrasil.com. Como artigo trata de uma disputa em andamento, o correto é haver ambos os links, sinalizando de alguma forma o conflito, ou não ter link nenhum. Caso contrário, mantendo-se como está agora, a página corre o risco de não obedecer os critérios da Wikipédia para a parcialidade. Leo Leo.CS (discussão) 22h49min de 10 de outubro de 2023 (UTC)

Enquanto não houver fontes fiáveis que atestem o que você fala, não dá pra inserir isso. Pense no tanto de risco de phishing que teríamos se resolvessemos trocar os sites oficiais nos artigos sem uma indicação de que seja confiável. Qualquer um pode criar um site, por isso recomendei que visse WP:NOBLOG. Por fim, a UJC é a juventude do PCB e isso está documentado em diversas fontes, independente se há um processo atual de cisão ou não. Caso a cisão seja notória no futuro, certamente haverá fontes para inserirmos. Att Young Brujah ^(discussão) 00h05min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

@youngbrujah, reafirmo esta questão, que já havia colocado aqui antes de realizar a edição na página. Em diálogo com o que você colocou no debate que tivemos na edição do artigo, o fato da página da CN UJC estar em manutenção não é suficiente para não adicioná-la na seção "sítio" do artigo. Isso porque a CN UJC, através das redes sociais, incentivou seus apoiadores a acessarem o site ujcbrasil.com, no dia 6 de setembro. O Comitê Central, por sua vez, deletou os artigos mais novos que haviam no site que falavam sobre a crise da UJC. Isso pode ser averiguado por uma fonte independente, a Way Back Machine, que mostra que no dia 15 de agosto havia uma postagem na seção inicial do site da UJC, em que a intervenção do CC na CN UJC era afirmada. Se observamos o site no dia 2 de de outubro de 2023, cerca de um mês depois da postagem realizada pela UJC no Instagram, esta postagem não existe mais, o que dá credibilidade às afirmações divulgadas pela CN UJC.

Ou seja, manter apenas o link ujc.org.br na seção "site" deste artigo coloca em risco a parcialidade deste artigo, e há fontes suficientes para realizar esta alteração sem causar controvérsias. Da forma que está, a Wikipédia induz o leitor desavisado ao engano e toma, na prática, um dos lados no processo de cisão da UJC. Leo Leo.CS (discussão) 00h11min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Não abuse da Wikipédia para provar um ponto de vista. A versão do site arquivada de nada serve aqui, tampouco reinvidicações de redes sociais (vide WP:Falsas autoridades). Young Brujah ^(discussão) 00h44min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Não entendo como não serve de nada, visto que o debate em questão é qual o site oficial da UJC e qual site deve constar na Wikipédia. Os links acima demonstram que há um conflito entorno desta questão, assim como há outros envolvendo a UJC. Sua visão a respeito do uso das redes sociais também está excessivamente rígida. A Wikipédia não proíbe a utilização de material advindo das redes sociais, tanto que ela condiciona casos em que links proveniente destas podem ser utilizados, vide WP:NOINSTAGRAM. Ambos os links poderiam facilmente ser colocados na seção "Sítio" do artigo com alguma nota de rodapé, à exemplo da nota 1 da seção "Capital" do artigo de Israel. Acredito que as alterações que você propõe colocam em risco a apresentação de diferentes pontos de vista no artigo, conforme estabelecido em WP:PARCIAL. Leo Leo.CS (discussão) 01h09min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Como consta em WP:V: "Material derivado de fontes publicadas pelo próprio e outras fontes publicadas que sejam de fiabilidade duvidosa poderão servir como fontes de informação em artigos sobre elas próprias desde que: Não seja material controverso; (...) Não existam dúvidas sobre quem escreveu o material.". Se há um conflito em curso, não devemos atribuir peso indevido no artigo achando que isso é imparcialidade. Inclusive eu só ainda não removi as ligações externas para as redes sociais pois ainda constam no site oficial da UJC, indicado no site do PCB, que é o partido que estrutura a organização como consta em diversas fontes acadêmicas. Att Young Brujah ^(discussão) 01h21min de 12 de outubro de 2023 (UTC)

Três UJC. Somente isto.

Se tivermos senso avaliativo podemos averiguar que existem três UJCs.

• UJC do primeiro PCB que já é extinto
• UJC do segundo PCB (após racha com o Roberto Freire) e este segundo ainda possui atividade junto com o Movimento por uma Universidade Popular (MUP)

E mais recentemente com o racha do segundo PCB, uma terceira UJC que é alinhada ao PCB-RR (com Jones e etc). Sinceramente, se for para ter artigo sobre tópicos relacionados ao PCB vão ter que descambar em outros artigos ou um artigo geral fundindo tudo mas explicando em cada seção. Um artigo sobre a história geral do PCB. Goliv04053 (discussão) 22h43min de 26 de abril de 2024 (UTC)

Fontes? Young Brujah ^(discussão) 05h43min de 27 de abril de 2024 (UTC)

Tenho. Pego do próprio site do "segundo" PCB.Viva os 96 anos da União da Juventude Comunista! por PCB. Vejemos o texto: "Em 1994, no mês de agosto, ocorreu no Rio de Janeiro, no Sindicato dos Médicos, o Congresso de reorganização da UJC"

Agora a pergunta que fazemos é: Reorganização?

Sim. Pelo motivo de que o "primeiro" PCB havia sido liquidado numa votação duvidosa. A tendência do Roberto Freire fica com os bens originais do partido e forma o PPS que mais tarde ganha o nome de Cidadania. Publicação na rede X do próprio Roberto Freire respondendo um outro usuário na qual ele mesmo usa o termo PCB/PPS/Cidadania como se fossem um mesmo partido

Com isso, uma tendência que não concordou com o liquidacionismo do partido original (vou buscar fontes que informem da situação na época com mais precisão) pega o nome e toda a roupagem do partido anterior e forma o PCB reivindicando toda o trajeto anterior.

Outra coisa, erro a dizer que são três. São quatro PCBs porém não sei se esse primeiro antes do PCB havia uma UJC ou talvez eu possa estar falando deste mesmo citado e estar confundindo. Se minha memória não estiver falha, este citado antes do "primeiro" foi formado por anarquistas ou algo assim. Posso estar enganado.

Relaxa que vai piorar mas não é tão estressante para organizar já que um outro partido se reivindica (PCdoB 101 anos: fortalecer o Brasil, lutar pelo socialismo)como uma continuação deste mesmo partido (e eles também são uma dissidência criada na década de 60??? ou um pouquinho antes??) também se diz comunista e tem uma juventude que se diz socialista (não é o tema principal e também não vamos debater se é ou não é pois este tema não tem utilidade para esta discussão de agora... é só adição de uma informação extra.) O "segundo" PCB também comemorou (PCB: 101 anos de luta pelo Socialismo!).

Aqui umas coisas que achei interessante para somar com o que foi dito.

https://www.historia.uff.br/stricto/teses/Dissert-2008_FARIA_Fabiano_Godinho-S.pdf

https://revistas3.unilasalle.edu.br/index.php/Mouseion/article/download/6190/pdf

https://www.revista.historiaoral.org.br/index.php/rho/article/view/208/212

https://entropia.slg.br/index.php/entropia/article/view/260/230

Ah, e ainda mais recente o "segundo" PCB como havia falado teve mais um racha rendendo até expulsões e assim nasce mais um PCB. O PCB-RR (RR é de Reconstrução Revolucionária) como já havia citado anteriormente com o Jones e uma galera aí.

@Young Brujah Goliv04053 (discussão) 11h06min de 27 de abril de 2024 (UTC)

E este racha aí é uma história que podemos comentar mais tarde no próprio artigo do PCB. UJC para UJC. PCB-RR para PCB-RR/PCB (é tanta sigla que já estou nos meus limites Wikipédicos) Goliv04053 (discussão) 11h11min de 27 de abril de 2024 (UTC)

Que botar mais letras nessa sopa aí? Tem mais um que eu lembrei. PCB-FV (Fração Vermelha) É uma tendência maoísta e que me parece que também reivindicam o Abimael Guzmán. Parece não ser tão quanto os outros mas existe. São juntinhos com o jornal A Nova Democracia (vulgo AND) Goliv04053 (discussão) 11h29min de 27 de abril de 2024 (UTC)

Não construa o Frankenstein. PCB só tem um, assim como UJC só tem uma. Por mais diversos que tenham sido os rachas na história do movimento comunista, não devemos misturar as coisas. As fontes acadêmicas presentes no artigo atestam isso, de tal modo que as fontes que você elencou versam sobre outras organizações. Caso elas se tornem relevantes no futuro, certamente terão mais fontes para a construção de um artigo próprio. Att Young Brujah ^(discussão) 12h12min de 27 de abril de 2024 (UTC)

Bom, pelo menos então foquemos nos dois PCBs. O primeiro e o segundo. Pelo menos separar a UJC do extinto e a UJC do outro PCB. Goliv04053 (discussão) 15h20min de 28 de abril de 2024 (UTC)

Novamente, não existem dois PCBs, muito menos duas UJCs. Inclusive, penso que a divisão entre os artigos do PC-SBIC e PCB aqui na Wiki só existe por mera formalidade e fontes midiáticas já ultrapassadas na literatura acadêmica. Não é o mesmo caso que aconteceu para justificar, por exemplo, a existência dos artigos Partido Trabalhista Brasileiro (1945) e Partido Trabalhista Brasileiro (1979). A UJC sempre foi subordinada ao PCB como é possível observar nas fontes do artigo. A questão que você citou sobre a reorganização inclusive somente atesta isso. Att Young Brujah ^(discussão) 23h59min de 29 de abril de 2024 (UTC)